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談話室ログ2003年
2003.4.11〜2003.12.31

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ちょっと失敗
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カレッタ・シオドメ  sora - 2003/06/11(Wed) 23:47 No.527

はるみん、レイアウトこれで決まり? ご苦労様

今日は珍しくもないビルの写真を持ってきました。
新橋駅と潮留を結ぶ「地下通路」が開通し「スローライフ」をコンセプトとした
日本を代表する企業の本社が集まった情報・文化発信基地となる
「カレッタ・シオドメ」と言うビルから写した写真です。

1F〜3Fまでは劇団四季の常設劇場、電通四季劇場「海」4F〜45Fまではオフィス
46F、47Fがレストラン街といった感じのゆったりしたビルです。

写真は
左 46階から写した潮留管区、浜離宮、東京湾(レインボーブリッジは写らなかった)
中 47階から見た46階のレストランバー
右 地下2階のカレッタ・シオドメ前のエントランス
   
ねぇ、レストランバー、女性ばかりでしょ?
しかも若くなさそうな・・・あはは〜 どこへ行ってもおばさんパワーが・・・
そういう私もしっかりおばさんだけどね( ;^^)ヘ..





本当だ!  のび太 - 2003/06/12(Thu) 00:01 No.res527_1

この中に一人で入っていける男性って、居るんだろうか・・・?

名古屋でも、デフレ・ランチにはサラリーマンの行列。
マリオットHOTELの54階に入っている、銀座「ミクニ」のランチ。
半年先まで予約で一杯。女性で溢れ返っているそうです。
インタヴューアーが嫌みったらしく問いました。
「あなたの御主人は今頃 何を食べているんでしょうね?!」って。
7千円のランチを食べていた彼女は平然と答えました。
「弁当です。子供の分と一緒に作っていますから。」





Re: カレッタ・シオドメ  はるみん - 2003/06/12(Thu) 00:47 No.res527_2

soraさん、
おお、これがかの有名な潮留ですか?!
バブルの頃に、盛んにもてはやされていた潮留の再開発が、ついに形になったのね。
そこに「スローライフ」をコンセプトとした企業が集まったなんて、皮肉のようね(笑)。
でも、六本木の再開発といい、やっぱり東京は「腐っても鯛」というか元気よね。
心強いわ。(^。^)

ほんと、女性はランチ情報に強いよね〜。
夜は敷居が高いお店でもお昼なら入りやすいしね。
女性に嫌われたらたちまち立ち行かなくなるからか、どこもサービスがいいものね。

のび太さん
札幌にも最近「ミクニ」ができて、やっぱりランチは半年先まで予約でいっぱいですって。
でも、名古屋ほど高くなくて、ランチで3500円くらい、ディナーでも5000円からあると聞きました。
地域差を感じますね〜。札幌は景気悪いからなぁ〜。(^^;





46階!  み〜~(=^・・^) - 2003/06/12(Thu) 09:09 No.res527_3

写真だけで酔いそうです(笑)←高所恐怖症
すごいなぁ〜ランチに群がるおば様たち。

ランチネタ。
おととい、久しぶりにちょっと贅沢ランチ♪と駅ビル(地味^^;)の上の
洋食屋さんへ行きました。
で、珍しく日替わりじゃない定食を頼んだら、レディスデーとかで、
もれなくチーズケーキが・・・。
定食だけでも、小さ目のオムライス+ミニグラタン+エビフライ+スープと
腹いっぱいメニューなのに、更にチーズケーキ(しかもしっかり1カット)。
オムライスの最後のほうさえ『ぐ、ぐるじぃ〜〜〜』と思いながら
食べたのに、そこでチーズケーキを残せなかった貧乏性の私。
帰りに、駅前の薬局でパンシロ○を買いました(爆)

夏休みに神戸へ行く予定(メインは高校野球@甲子園)です。
おいしいもの食べたいけど、家族4人、しかも大食い少年つきとあっては、
いつものファミレスやファストフードが関の山かなぁ。



タイ語の話。  のび太 - 2003/06/11(Wed) 18:20 No.523

長くなったので、放言室をお借りしちゃいました。 (^^ゞ





Re: タイ語の話。  はるみん - 2003/06/11(Wed) 22:45 No.res523_1

読んできました!面白かった! (^。^)ノ

のび太さんの文章はリズムがいいですね。
面白い授業を受けているようでしたよ。(*^。^*)
そういえば、放言室の常連さんたちの文章はみなさんリズムがいいですね。
だから、長文でもスラスラ読めてしまうんですね。
うーーん、見習わなくっちゃ(笑)。

ジャンルカさんのHPもちょっと見てきました。
いるんですねぇ。語学の才能がある人というのは!
ハインリッヒシュリーマンは6週間で1か国語を習得していったと聞きましたが、
ジャンルカさんもきっとそのような才能をお持ちの方なんでしょうね。

>パクチーとタイ米
私は最初は苦手でしたが、今はどっちも大好きです。
タイの人は日本のお米には香りがないからつまらないといいますよね。

何年か前に日本が米不足に陥った時にタイ米が輸入されましたが、
あれは、タイでも最高級のお米だったと聞きました。
私はあれがきっかけで、タイ米やインディカ米が好きになりました。
でも、たいていの日本の人はタイのお米には「匂い」があるから嫌、
といって、手をつけなかった人が大半だったようです。
たしかに、日本の繊細な料理には、あの香りは強すぎるかもしれませんが、
タイ料理にはあの香りがなくっちゃ、気が抜けたビールのようなものですよね。

同じ様にパクチーも、初めて食べたとき、これさえ入っていなければ、
最高においしいのに、と思いましたが、今では、パクチーが入っていない
エスニックは、似非ニック。つまらないと思うようになりました。
味覚が保守的な人は、お気の毒(笑)。





すっきりしましたね、掲示板。  のび太 - 2003/06/11(Wed) 23:51 No.res523_2

タイの話、きっちり枠内に収めようと思い、何度となく編集して
やっと収まったと思ったら変更されて段落ちになっちゃった。
(良いけど・・・。)

先生からタイ米の炊き方教わりました? 
もっとも素焼きの壺が無いとダメだけど・・・。
あれって煮溢すんですよ。たっぷりのお湯でグツグツ煮るんです。
それから笊にとって湯切りしたら、素焼きの壺に入れてバナナの葉を被せる。
余分な水気を取ると同時に蒸すんです。再度火にかける人も居ます。
昔、日本でも櫃にとって布を被せて余分な水分を取っていたのと同じですね。
 
炊飯器で炊いちゃうから強い香りが米全体に滲み込んじゃうんですね。
あの匂いが苦手な人には我慢ならないでしょうね。

現在、タイでもほとんどが炊飯器。
高級タイ料理屋へでも行かない限り、素焼きの壺蒸しご飯は食べれない。
でも、これを食べたら止められないですよ!
蒸し上がった米を壺から皿によそう時に立ち込める香りに、
ウットリする事間違いなし。 笑顔で「うわぁ〜」って言っちゃうから。

昔のタイでは、素焼きの壺が水を冷やすのにも使われていました。
表面の細かい穴から水が蒸発する時に気化熱が奪われるから、
少しは冷たくなるらしく、電気の無い時代には重宝されたようです。

みなさ、決して園芸用の素焼鉢では試さないで下さいね。
僕、やりましたから♪ まったくもって失敗。御飯ベチャベチャ・・・。
すっごく目の粗い、雑な素焼きじゃないとダメのようです。





Re: タイ語の話。  はるみん - 2003/06/12(Thu) 00:26 No.res523_3

>何度となく編集して、やっと収まったと思ったら
>変更されて段落ちになっちゃった。(良いけど・・・。)
たはは。(^^;
それはそれは。申し訳ない!
でもおかげで読みやすくなっていました。(^^)v

>先生からタイ米の炊き方教わりました? 
いいえ、そこでもやはり炊飯器でしたよ。
先生と言っても専門家ではないのでね。
そうですか。タイ米は茹でるのね。
長粒米ならではですね。粘りがないからそれができるのね。

>蒸し上がった米を壺から皿によそう時に立ち込める香りに、
>ウットリする事間違いなし。 笑顔で「うわぁ〜」って言っちゃうから。
うーーん。おいしそう!食べてみたいわぁ。(*^。^*)

>表面の細かい穴から水が蒸発する時に気化熱が奪われるから、
そうそう!そういうの習いましたね。
日本でも昔は素焼きのつぼを利用して水を冷やしていたんですよね。たしか。
素焼きのニンニクポットも同じ様な原理ですよね。
上薬のかかっていない、メキシコの素焼きのようなサクイのがいいのかな?
ためしてみたいですねぇ。



レイアウト  はるみん - 2003/06/11(Wed) 10:37 No.518

夕べ、ちょっとBBSの部屋の横メニューを取って、
他のBBSへのリンクは、各BBSのTOPに埋めました。

で、今、自分で使ってみて気がついたのは、記事を読むために、
下側にスクロールしたあと、隣りの部屋に行くには、
ページの上まで戻らなければいけないので、かえって面倒ということです。

上メニューに全部の部屋へのリンクを入れられたら、この形でも使いやすいのかも
しれないですが、そうすると上メニューの幅を広くしなければ全部が入らず、
それもちょっとうるさい気がします。

みなさんのご感想はいかがでしょうか?
ちょっと、このまま置いておきますので、使い心地やご希望など
お聞かせいただけたらと思います。





Re: レイアウト  久美 - 2003/06/11(Wed) 14:10 No.res518_1

私の個人的な感想ですが、横スクロールの無い方が
ありがたいです。





Re: レイアウト  はるみん - 2003/06/11(Wed) 14:32 No.res518_2

久美さん、感想をありがとう!
上メニューも工夫してみたら全部詰め込めたので、
このまま広い横幅でいけそうです。(*^。^*)





Re: レイアウト  平家蟹 - 2003/06/11(Wed) 17:45 No.res518_3

改良工事お疲れさまです。
この方がスッキリしていいですよ(^^)

>で、今、自分で使ってみて気がついたのは、記事を読むために、
>下側にスクロールしたあと、隣りの部屋に行くには、
>ページの上まで戻らなければいけないので、かえって面倒ということです。

一番下やツリーの間にページトップに戻るというリンクを
挿入すればどうでしょう。レンタル掲示板だとそうは
いかないのかな。





Re: レイアウト  はるみん - 2003/06/11(Wed) 17:54 No.res518_4

あ、平家蟹さん、こんにちは。ヽ(^。^)ノ
今ちょうど裏で色を色々変えてみていたところでした。
結局、思うようなのができなくて、時間切れで元に戻したんですが。(^^ゞ

枠サイズは、平家蟹さんのご希望のように、%にしてみました。
晩ご飯のところは、ピクセル固定ですが、BBSはこっちのほうがいいですね。
これで80%です。大きさはいかがでしょう?

>一番下やツリーの間にページトップに戻るというリンクを
>挿入すればどうでしょう。レンタル掲示板だとそうはいかないのかな。

それがいいと思うのですが、これは、レンタルではないのですが、
半出来合いなので、基本のままでは、途中でタグを入れられないようなのです。
スクリプトをいじれる余裕ができたらやってみますね。





Re: レイアウト  pandora - 2003/06/11(Wed) 23:02 No.res518_5

あっ、すっきりしてる。
いえ、前のも使いやすくてよかったんですけど、
すっきりはすっきりで、目に嬉しいです。(^。^)

実はワタシもフレームに悩んでるところ。
お気に入りを出しっぱなしにしてるので、レイアウトとしては上にインデックスを持ってくるのがきれいなんですが、それだと「メインの窓の行数を減らしたくない」という希望とバッティング。

とはいえ、
1年以上前に試して、ローカルでは出来ることがアップするとどうしても表示されなくて頓挫。
先日再試行して、やっと何が悪かったか分かったという程度なので、しばらくのんびり試行錯誤してみます。





Re: レイアウト  はるみん - 2003/06/11(Wed) 23:32 No.res518_6

pandoraさん

実用と見た目のすっきりさ加減のバランスを取るのは難しいですよね。
その上、初めて訪問する人にも分かりやすく、誰でも自然な動きで、
行ったり来たりできるようにとなると、もうひとつダミーのサイトでも
作って実験しながらじゃなきゃ、なかなか思うようにあれこれいじれません。

>すっきりで、目に嬉しいです。(^。^)

そうそう。目にやさしいと言うのは、必須ですよね。
私はそれが第一。それと軽さ。デザインは二の次です。
それなので長いこと壁紙を使うことを避けていたのですが、背景に淡い色をつけるのは
単色ではなかなか難しくて、今は壁紙でなんとかしようと試行中。
目指すは無印良品でユニバーサルデザインってやつです(笑)。

>1年以上前に試して、ローカルでは出来ることがアップすると
>どうしても表示されなくて頓挫。

それでもやっぱり制作ソフトを使うのは避けたい?(*^^*)

といいつつ、今、新しく作った部分の動きのテストをしていたら、
おかしな所を発見。(^^; 直しに行って来まーす。



はやまった〜・・・。  のび太 - 2003/06/11(Wed) 00:53 No.516

お次の方どうぞ・・・。

はるみんさん、タイ語の素養がおありのようで♪
タイ料理は中華料理と一緒で、料理名を聞けば材料と料理法が分かります。
日本料理の様に「治部煮」だぁ〜「しぎ焼き」だぁ〜「石狩鍋」だぁ〜って言われても、
外人さんから見れば何を使ってどう調理しているか分かりませんものね。

タイ料理は、ケーンg(スープ)キャァオ(緑)ワーン(甘い)=緑ココナツカレーや
トム(煮る)ヤム(混ぜ合わせる)クンg(エビ)等と、材料や味付けや煮炊きの方法が
およそ想像できるので、油っこい物が苦手ならマン(油)やトート(揚げる)が付く料理を避ける!等の方法が取れます。

はるみんさんの仰る通りタイ語は5声調あり、代表的な母音だけでも41音あります。
(代表的って言う所がタイらしいでしょっ♪)
それに、頭子韻(単語の最初の子音)には有気音と無気音があり、
高・中・低の品詞がありまして、末子韻には平滑音と停止音があり、
それぞれの条件を方程式に組み込んで読み取って行きます。
まるで数学を学んでいるようです。でも何が一番難しいって、
句読点は無いはスペースは開けないは・・・。
どこからどこまでがひとつの単語なのだかが分からないのです。

タイ語検定3級合格に向かって無い脳みそを総動員している所です。

สวัสดีครับ





Re: はやまった〜・・・。  はるみん - 2003/06/11(Wed) 10:23 No.res516_1

のび太さん、こんにちは!(^。^)

>はるみんさん、タイ語の素養がおありのようで♪
ほぇっ?(@_@) どこからそのような?(^^;
料理は習っていましたが、講師がアメリカ人と結婚したタイ女性だったので、
そこではタイ語ではなく、英語でレッスンがなされてましたし・・・。

頂くレシピのプリントの料理名はタイ語でしたが、タイ語での表記ではなく、
アルファベットで音だけ合わせたようなものでした。

例えば、
Yam Plaa Muuk(Squid Salad)・・・イカサラダ
Paht Graprao Gai(Chicken with Graprao Basil)・・・チキンのバジル炒め
Tote Mun Plaa(Fry Fish Cake)・・・さつま揚げ
など。
彼女のPCには、きっとタイ語のフォントがなかったからなんでしょうね。

これを見るとたしかに、ヤム(混ぜ合わせる)トート(揚げる)が、出てきていますね。
Plaaは「イカ」のことかと思っていましたが、書いてみて気がつきましたが、
さつま揚げにも入っている言葉なので、魚介類のことをさすのでしょうか。

>それに、頭子韻(単語の最初の子音)には有気音と無気音があり、
>高・中・低の品詞がありまして、末子韻には平滑音と停止音があり、
ふむふむ。そうですね。
タイ語って、なんだか、パッとかクゥアッとかいう音が印象に残りますが、
字だけでなく、発音も複雑な言葉なんですね。

以前仕事で行った先の日本の方が、タイとインドネシアを拠点に仕事を
してらっしゃるのに、しゃべるのはインドネシア語と英語だけ。
タイ語はいつも通訳付きで、アシスタントがいなければ交通標識も
おぼつかないと言っていました。
その方は、タイにはその時点ですでに3年くらい住んでいらしたので、
それを聞いた私は、インドネシア語は流暢にあやつるのに、タイ語はなぜ
覚えられないのかしら?と思いましたが、のび太さんの説明を読むと
さもありなんですね。

それから考えると、のび太さんはしょっちゅういらしているとは言え、
こちらに住んでいらして、検定を受けるほど、というのはすごいですね。
さすが、イタイイタイ病患者ですね!(*^。^*)

ところで、この最後の文字はなんて書いてあるのかしら?
このフォントが読める(見える)ということは、私のPCにも
この字が入っているということなのかしら?



Re: 44000    はるみん - 2003/06/09(Mon) 23:02 No.500

みなさん、こんばんは〜。
平家蟹さん、soraさん、キリ踏みありがとうございます!
更新できないカウンターのほうが、キリ踏みの醍醐味があるかもですね(笑)。
み〜さんは、またまた惜しいところで残念でしたね〜。
まためげずに狙ってくださいね。o(^ー^)o゛

私、この2,3日、晩ご飯のページの移動に熱中していました。
最初、全部を同じ板に載せようと思って、2001年から移動し始めたんですが、
8月までいった所で、嫌になりました。(^^;
よくもまぁ、あんなに何百食も作ってきたよね〜(笑)。
で、最初からのは追々に移すことにして、取り合えず2003年分からをUPしました。

それで、ちょっとみなさんに教えて頂きたいのですが、このCGIでは
投稿記事の枠の大きさの単位が、ピクセルと%を選べるようになっています。

各BBSは%で大きさを決めていますが、晩ご飯のところでは、
レイアウトが崩れないようと、ピクセルにしてみたのですが、
どうでしょうねぇ。見え方に不都合はありませんか?

私もそうですが、横に「お気に入り」を出しておく人も多いと思うのですが、
家のようにメニューが横にあると、いっそう画面が狭くなりますが、
そういう場合を考えると、レイアウトが多少崩れても、やはり%表示の方が
良いのかなと、ちょっと迷っています。

実は、前の晩ご飯のTOPページがネスケでは、画像が下の文字にかかって
見えなかったとか。
ブラウザによって見え方が違うとは聞いていましたが、そこまでとは気づかず、
教えていただいて初めて知った次第です。

ここの上メニュー、横メニューの使い勝手や見え方、不具合なども含めて、
このHP内のことで、何かお気づきのことがあったら教えていただけると助かります。
改良できる点はすぐ直して行きたいと思いますので、よろしくお願いします。





Re: 44000    sora - 2003/06/10(Tue) 01:16 No.res500_1

ピクセルとパーセント

「お気に入り」って結構厄介ですよね〜
お気に入りばかりじゃなくてパソは本当にその人によって色々だから
なかなか作り手の思う通りには見て貰え無い辛さがありますよね。

晩ご飯のページ ピクセルで全然不都合はありませんよ、私の場合は。
お気に入りも表示して見ましたが、メニュー(フレーム)の枠は確かに小さく
表示されますが、でも献立のレイアウトが崩れる%よりはいいんじゃないかと思います。

晩ご飯のページは前日、前々日の献立もスクロールで見られるので
私的にはgood です。

★すかちゃん
 私もワード検索試しちゃった!
 一瞬、何を探そうか考えちゃって私は焼肉 2件でましたよ。
 ワード検索は私も利用しそうです。





Re: 44000    はるみん - 2003/06/10(Tue) 13:04 No.res500_2

soraさん、感想ありがとう!
見え方はほんと、さまざまなんですね。
私は14インチのノートでブラウザがInternetexplorerだから、
だいたい平均的なところだろうとは思っていたんだけど、
同じブラウザでも画面の大きさで文字の配置までずいぶん違って見えるのね。
たまにパソコンショップの店頭にあるPCで自分の所を見ると、
こんなに見え方しているんだと、びっくりしますよ。
まして、Netscapeなど他のブラウザで見ている人も多いわけだしね。
ま、全部に同じ様に見てもらえるようにするのは、難しいかもしれないけど、
なんとか、見えない、とか使いにくい、というのだけは避けたいと思ってね。

晩ご飯も、Joyfulyyにして、やっと活きたコーナーになりそうです。
これは、いろいろアレンジできて便利なCGIですね。
やまもとさんに感謝!





Re: 44000    平家蟹 - 2003/06/10(Tue) 13:22 No.res500_3

私も以前はレイアウトに気を使ってみましたがヾ(^^;)ホントウカ
見る人の環境があまりに違いすぎるので最近はすっかり諦めてます^^;。

ただ私の好みとしてはピクセル単位より%の方がいいかなと思ってます。
ピクセルだとレイアウトは崩れないかもしれないが一画面に表示しきれず
スクロールしなくていけないのが面倒で(^^;)
(特に横スクロール)





追伸  平家蟹 - 2003/06/10(Tue) 13:25 No.res500_4

トップの数字に間違いが(^^;)





Re: 44000    はるみん - 2003/06/10(Tue) 16:59 No.res500_5

あ!ほんまや〜〜。(大汗)
平家蟹さん、ありがとう!!

どっちかというと、縦スクロールの方がまだましでしょうかねぇ?
横スクロールは私も苦手。避けたいですね。

追伸
amyさんの「すんまそ」に平家蟹さんが書いてるのに、
さっき気がつきませんでした。すんまそ。(^^ゞ

そういえば、私も定期巡回先は、たいていBBS直行です。
だって、そのほうが早いんだもの。(~_~;)>゛
訪問先のみなさん。すんまそ。


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