放言室-２

放言室-２
2005.1.1～2006.12.31

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ここは、社会派ネタ・エンターティーメントネタなどが中心の掲示板です。
面白話・与太話・生態観察・評論等々、ご自由に。もちろん、意見交換もＯＫです。
談話室よりちょっと深い話をしたいと思っています。
但し、ご利用は、大人のエスプリがわかる方のみ。ヾ(^^;)
イメージとしては、夜のバーのカウンター話という感じです（笑）。

■ 今さらながら・・・　　 かびごん 2007/07/09(Mon) 09:47 No.4847

昨日妹と電話で話していて・・・

妹は関西のある昔の宿場町といわれるところに暮らしています。
義父母と同居の人が多く、町には近い～遠い親戚がいっぱい。
（妹も古い家に嫁ぎ、義父母と同居。周りに親戚いっぱいです）
だから、その町の人は「変なことはしない」と思っていたそうです。
（古くからの常識や、親戚の手前というのもあり）

そしたら、新聞やさんが集金に来て妹に話したこと。
その町のはずれの新興住宅地の学校では、
半分以上の家庭が給食費を払っていないそうです。
払っている家の人に払ってない人が言うそうです。
「○○さん、あんたまだ払ってるん？払わんでも（払わなくても）
ちゃんと食べさしてもらえるのに、払うのやめとき。」

妹曰く、「私らの町には関係ないと思ってたら、すごい身近にあってん。
その学校の半数が給食費払わへんということは、私らの子供の給食代が
使われてるってことやんねー。おかず減ってるのかもしれへんわー。
あ～びっくりしたー！そんな人、やっぱり居るんやねー」

文部科学省が、来年度から理不尽な要求をつきつける「モンスターペアレンツ」対策に
乗り出すと今日のニュースにありましたが、
モンスターペアレンツの要求の一つに給食がありました。
変な世の中・・・

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/07/09(Mon) 14:53 No.4848-1

生活が困って給食費が払えないのならわかりますが・・・・・

この国の行く末が恐ろしいです。

人の目ばかりに振り回されるのは個人的に嫌ですが・・・

お天道様が見ているってやはり感じます。私は古いのかな・・・

２歳上の姉は小学校の校長ですが・・・大変みたいです。
ストレスがたまったときは子供たちに遊んでもらうんだ・・・と笑っていました。
本人、小学校のとき、いじめられっ子で、登校拒否児でした。
神経質で、泣き虫で、何も悪いことをしていない姉を一方的に叱り付け
職員室に立たされた屈辱が背景にあるようです。

もちろん姉はパーフェクトではありませんが、子供を叱る前に必ず
子供言い分も聞くようにしているそうです。
頭ごなしに、高圧的に叱らず、なんでしてはいけないのかを話すそうです。

わからんちんは親の方が多いそうです。またクラスを作ることのできない
先生もいるとか・・・創意工夫が現場では大切なのでしょうが・・・
教師と親と社会がもっと協力していくことができれば良いのにな・・・

子供は国に宝物だと思うんだけどな・・・とまたまたおせっかいおばさんの
ボヤキです・・・

教育の原点を今大人が見失っているそうで・・・ものが豊かになった分、
人の心がすさんでいるなんて・・・悲しいすね。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： M金花 投稿日：2007/07/09(Mon) 20:46 No.4849-2

そういえば、今、大学生ではしかが大流行してますが、
これも、ちょっと給食費に近い流れだと思ってます。
と、言うのは、

今の大学生というと、ちょうど娘の世代。
娘が、はしかや、その他諸々の予防接種を受けなければならない時期
情報通のお母さんにこういわれました。
「予防接種って、中にはそれで障害になったりするリスクもあるんだよね。
今は、皆予防接種受けなきゃならないって思ってるお母さん達ほとんどだから
皆が受けてるから逆に、流行る心配ないのさ。だから、うちの子は受けないんだ。
あなたも、リスク覚悟でわざわざ受けさせなくてもいいんじゃないの」
幸福の手紙を親切心で5人に送ってしまう大馬鹿な私は、この話になるほどと感心。
さらに、常人を超える想定外馬鹿な私は、かかりつけの小児科のお医者さんに、
こういう理由だから予防接種受けません、とニコニコ話してしまったのです。

おじいちゃん先生は私の話を聞いて、烈火のごとく怒りました。
皆がそう思って予防接種しなくなったら、せっかく流行が減ってきた病気がまた流行るんだぞ！
予防接種での死亡率は０ではないけれども、それに近いわずか。でも、予防接種せずに
その病気がまた流行ったら、間違いなく死亡率は上がる。どっちの方が深刻だと思うんだ。
せっかく今まで皆が予防接種して流行を抑えてきたのに。
「ああ、なるほど。そうだなあ。」と感心。

もうひとつオマケに地上最高のバカな私は、その情報通のお母さんに、お医者さんに
そう説教された話を教えてあげました。「だからやっぱり受けた方がいいよね」って。
そのお母さんびっくりして「あなたあの話お医者さんに言っちゃったの？」と絶句されました。

「普通は、そういうことちゃんとわかるでしょ」ということまったくわかってない私。

今、大学生にはしかの流行のニュースを見た時、まさにあの日あのおじいちゃん先生が予測
した通りの事態になってしまった、と恐ろしくなりました。
今のはしかの大流行は、きっと賢いお母さんが各地で登場した結果の気がします。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/10(Tue) 10:34 No.4850-3

かぴごんさんの妹さんの「半数もいる！」って話を読んで
あんまりびっくりして、
逆に、
ふつふつと疑問が沸き上がってきてるとこに、
M金さまの「賢い母さん」の話。
これはねえ、どうも、ちょっとひねくれた見方をすると、
その新聞の集金さん、かなり怪しいっすよねえ～～（笑）

その集金さんが、どっかの家に集金に行った時に
そこの「賢いお母さん」が、集金さんに言ったわけですよ
「あの学校じゃ、半分が未納ですってよ～～！」な～んて、
おそらく、その「賢いお母さん」もどっかの「賢いお母さん」から聞いた話で
学校全体で、実際どれくらいが未納かなんて、知らん訳ですが
マスコミも騒いでることだし、
そうやって言うと、相手が「ほんとに半数もいるの？！」って、驚く訳です、
それって、結構快感ですよね～～、わたくしが、もし集金さんなら、
ついつい、あちこちで「情報通」ぶって、言っちまいますね～
・・・で、ついには、隣町の妹さんのところまで！
(すんません・・・これはあくまでわたくしの妄想ですが・・・）

今年始めあたりから、テレビでも、給食費滞納のバカ親を取材しては
モザイクかけて、いかにも世間のヒンシュクを買いそうな
受け答えのインタビューを流したりしてるし、
なんか、ねえ、どうも怪しい。
「モンスターペアレンツ」なんてアニメのタイトルか？ってな横文字を
使い出した時点で、な～～んかごまかそうとしてるよな～、とか
疑っちまいます。

それでも、まあ、騒いでるし、
一応、数値はどうなのかなあ～と、
2005年発表の未納率のデータを見たら、
沖縄が3.8パーセント、続いて２位が、我が北海道で1.4パーセント、
普通に、貧しいとこが多いじゃないですかーーー！！
関西地方はどこをみても、0.5パーセント以下・・・リッチでござる。
しかし、
2番目に多い北海道で、100人に1.4人ですよ、
それって、そんなに多いっすか？？
昔から、それくらいはいましたよ。
隠してるんじゃないの？っていうくらい低い数値です。
まあ、文科省のデータだから、教育委員会とかを通じて
出てきたデータだとしたら、
これ自体、まるで現状とは違うかもしれませんけど
そんな間抜けなデータを出しておいて、
「増えてる」って騒いでるのが、わけわからんです。

よ～～く思いかえせば、どうしようもねえバカ親って
昔もいましたよ。
むしろ、多かったんじゃないかなあ～～
でも、太刀打ちできてたですから、教師も、
教師が立派だったんじゃなく、
教師も、やくざみたいの、いっぱいいたってことです。

ところで、下のネタで恐縮ですが
M金さま
「変態」「不審者」ほんとにひっきりなしなんですか？
確かに、友人ぼたんちのぼんずが通う、小学校の話を聞いても
「不審者が出てる」という通報により「一斉下校」
下校後は外出禁止という事態が、結構あるようで、
学校も大変、親も大変、
子供が公園で遊ばないんじゃなく、遊べねえわけです。
しかし、
「バカ親」同様、わたくしの記憶だと、昔の方が、怪しい奴、
多かったような気がします。
「変態」なんかも「人口当たりの変態率」ってのが
今の時代だけ、急激に増加してるとは、ちょっと考えにくい。
ただ、Mさま書かれてるように、
変態の質が、昔と今とでは、違ってきてるってことは、ありそうな気がしますが、
一口に「変態」と言いましても色々ですし・・・。
まして「不審者」となると、
どのあたりからが「不審者」なのかがまず不審。
明らかに、増加しているのは「変態」や「不審者」そのものじゃなく
「不審者を見た！」「変態を見た！」という
「目撃者」や「通報者」のような気がしますが・・・・。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/10(Tue) 12:06 No.4851-4

そうそう！うさちゃん、そのヨミは鋭いわ。
「モンスターペアレンツ」しかり、ネットの「祭り」しかり。
マスコミ的には面白いネタでもあるんですね。
ただ、ほんとうに貧乏な人は、免除受けているから、
この場合、カズには入っていないわけで、
やっぱり、増えてきてはいるんですよ。
いちゃもんつけたり、小金を得した気分でいる親。

そういう頭パーな人々。いつの時代も、人間がいれば必ず一定割合いるわけで。
でもそういうのが、報道されたり「けっこう」いるってことになると、
パープリン予備軍に、我が意を得させちゃうことにもなりかねない。
その辺、マスコミは考えて報道して欲しいですね。
でないと、その「新聞集金人」となんら変わらないことになっちゃう。

大体、なんでもね、発生当初、素早く水際で対応しないから、オオゴトになるわけで、
なんかモタモタというか、なぁなぁというか、甘いというか、「優しい」人が増えてますね。
大人としては、時には抵抗したり、嫌なことも言ったり、したりしなきゃいけないわけで、
先生だけじゃなく、社会全体の大人にそういう能力が落ちているような気がするなぁ。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/10(Tue) 17:12 No.4852-5

うささんの読み、私もなるほど、と思いました。
指摘されるまで「半数」どうのは全く思わず、
とにかく、給食費不払いが増えていて、
しかもその人たちは得したようにいばってる・・・
ということだけに目がいってました。
私も、「賢い母さん」というか疑ってみることをしないもので、
あまりにびっくりしたもんで、考え直してみる前に、
私も「新聞集金人」同じ人種になるところでした。

何か問題を聞いたら、まず冷静に考えて、正しいのか判断してから
人に伝えなければ・・・と反省しきりです。

でも、はるみんさんがおっしゃるように、本当に貧しい人には
ちゃんと補助があるので（紙が来ます、4月に。学用品まで補助あります）
これほど給食費が問題になっているのは、あさましい、馬鹿な親が増えてると
いうことですよね。。。

それにしても、こんなことが話題になって、マスコミで取り上げられてること自体が
世界では豊かなはずの国なのに、なさけないですよね。

それから、Ｍ金花様、私も、子供が小さい時「風疹」の予防接種の意味がわかりません
でした。妊婦がかかったら、胎児に影響するというのは知っていたので、
「じゃあ、妊娠可能な年齢になってから受けたらいいじゃない」って思ってたのです
（実際、私達の世代は中学校3年生で、一斉に風疹の予防接種を受けました）
それで、知り合いの小児科の先生に聞いたら「これは、自分の子供が罹らないためと、
社会で広めないためです。社会で風疹が流行ったら、妊婦さんで免疫が無い人、
免疫が無くて、まだ妊娠に気付いてない人が影響を受けるでしょう？」という答えで
なるほど、と思ったのでした。
タイで子供をアメリカンスクールに入れたときは、麻疹、おたふくかぜ、水疱瘡、風疹
全部の予防接種を受けてるか、既にかかって免疫があるという証明がないと
入学許可が出ませんでした。

うささんのご質問に・・・
東京に住んでいたときは、変質者が出た（1万円札を見せて、男の子の手をひっぱろうと
した。その子は学校に逃げてきて助かった。警察もきました）ことが1回。
でも、隣の校区で変質者が出ても連絡が来るので、合わせると数回。
東北に引っ越してきて、娘が部活からえらく早く帰ってきたときは
「○○地区に変質者が出たから、早く帰された」

友達が千葉県に居たとき、学校から「鎌を持ってウロウロしてる女が出た」と
いうことで、一斉下校。
警察が調べて、似ている人の聞き込みとかでわかったら、
畑にネギとりにでっかい菜切り包丁をぶら下げて歩いてたおばさんでした。
そこは○○ネギの産地です。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2007/07/10(Tue) 19:15 No.4853-6

う。ミミ痛い。
ウチの子どもたち、予防接種あんま受けてません。
ついでに、車上狙いに鞄ごとさらわれて、母子手帳がありません…。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/10(Tue) 20:46 No.4854-7

わっはっは＜畑にネギとりにでっかい菜切り包丁をぶら下げて歩いてたおばさんでした。
私も庭からそのまま道路に出て、ふと気付くとカマ持ってたり、
鋏み持ってたり、顔はスッピン目深に帽子かぶってるし、充分不審者だわ。ヾ(^▽^)

み～~(=^・・^) さん
予防接種受けない親と給食費払わない親は、同じタイプじゃないよ。
予防接種にはリスクもあるから、拒否したい気持ちもわかる。
給食費不払いは、食い逃げと一緒。犯罪です。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/10(Tue) 21:19 No.4855-8

「うさの読み」おホメいただき恐縮ですが、
わたくしも、かぴごんさんの立場なら、
びっくりして、ここに書き込みしてるような気がします。
だって、半数って！やっぱり、生で聞いたら衝撃的ですもん。
M金さまの「賢いお母さん」の話を読んでしまった為に（人のせいにしよう）
あれこれ、妄想が浮かんできただけで
「読み」と言うほどのもんではないわけです。

わたしくしは、子供がいないので、その辺のこと「実感」に乏しい。
だからこそ、
一歩離れた位置から見て、言えることもあるかな～と思って
なるべく、感じるままに書きましたが、
そんな調子なもんだから
時々、子を持つ友人に、の～てんきなこと言っては
「あんた、今の現実をわかってないわ」とか、言われちまってます。

未納者が半数という学校があるのが現実なら、
どういうことで、そんなにまで増えてしまったのか、
それこそ「賢いお母さん」や「集金さん」の「口コミ」から
バカ親予備軍が、
「んなら、うちも払うのやめるべ～～」なんてことになって、
あれよあれよと、雪だるま式にそこまで増えちゃったのか、
その地域に、なにか特殊な事情があるのか・・・
興味あります。

不審者
「鎌を持ってウロウロしてる女が出た！！」
そりゃ、聞くだけだと、すんげえ怖そうですが・・・◯◯ねぎって！
おまわりさんも、大変だよなあ～。
うちのマンションなんて、
引っ越した当初、会う人会う人が「不審者」に見えて、
逃げ出したくなりましたが
今だに、なんの危害も加えられてません。
最近じゃ、不審じゃない人の方が怪しく見えます。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/07/10(Tue) 21:47 No.4856-9

予防接種の件でちょいっと書かせてね～(^-^;)
（おおお！いつのまにか、うさちが書いてる。はええ～）

はしかが今大流行している大学生の世代というのはみやの息子らにも当てはまります。
なぜここまで流行したのかの原因を作ったのは、たしかに
みんなが受けるから流行していない→自分のところは受けないで済ませてしまおうという
ずるい考えの親もいたのかも知れませんが（今回初めて聞きましたが）（笑）
それ以上に、その当時『MMR』はあきらかに無菌性髄膜炎の副作用が多発しており
記憶が正しければ、10～15％という数字だったと思います。
だからこそ接種は任意とされ、強制接種はほんの１～２年で解除されました。
（自治体にもよりますが、1989～1993年までのことです）
そんな副作用のある予防接種はとても受けさせる気持ちにはなりませんでした。
あの当時のおかあさん方はとにかくどうしたら良いのか、いろんな情報に翻弄されながらも
さまざまに選択を迫られていました。

みやの選択は、風疹とおたふく風邪はどこかでかかるか、もらうかを必ずするのではないか？
という読みで『MMR』接種は断固として受けさせずに
はしかのみの単独接種を有料で、個人病院に予約して受けに連れて行きました。

『MMR』を受けないことを『簡単に一度ですむしタダじゃない、なんで受けないの？』と
小ばかにする母親もいましたが、髄膜炎の方がみやは怖かった。

ところがです。
いまのはしかの接種の定義、むかしは一度でよかった。
免疫ができるとされていたものが、あっけなく覆され、
2回受けないと免疫はできない。今の大学生世代の頃の間違った定義のために
あの頃、はしかだけはと思って受けさせた一度の予防接種は全然意味がないものに
なっていたのです。
はしか蔓延の理由は、間違った予防接種の知識が
世の中に氾濫していたためというのも一因です。

みやはよく思うのですが、息子らが幼い頃にこうやって予防接種の
選択が母親それぞれにゆだねられている時代、なにが本当に正しいんだろう？と
自分の息子を人体実験の道具にされてたまるものか！という気持ちで
行政のやっていることがまったく信用なりませんでした。（だってころころ変わるんだもん）
みやが、これは受けても安全だろうと接種させたものは
ポリオとBCGとはしか、この3種類だけです。
おたふくかぜは自然とかかりました。
風疹はいまだに3人ともかかっていません。（長男は昨年、大学で接種したようです）

（・・・と記憶をもとにココまで書きましたが、間違ってたらごめんちゃい）（汗）

給食とは違うかもしれないけど・・・
NHKの受信料は、地域で勃発するところは勃発してるなぁ～と思います。
みやの職場のパート（6人中2人は払わない派）
近所が払わないから払わないという原理のようですわ（笑）

みやのところは、ううむ～変質者よりも
「いのししが出たから、子供を集団下校させます！」が多いな
あと、あばれ猿とか・・・・熊はないぞ～（爆）

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： M金花 投稿日：2007/07/11(Wed) 19:08 No.4857-10

>「いのししが出たから、子供を集団下校させます！」が多いな
>あと、あばれ猿とか

ひゃひゃひゃ、すごい！ってウケたけど、
うちの区内の小学校で、去年熊出没で集団下校があった。勝った！

みやごんさん、そうなんです。私も実は書いてる時に思い出してたんだけど、
わかってて一面的な書き方してしまいました。みやごんさんの書き込みあってよかった。
あの当時、新しくなって、副作用が出てきていて、だから必死でお母さん
同士情報交換したんですよね。ただ、それで皆がリスクを心配して受けなくなったら
どうなるんだろう、というところのことは、皆あまりいいませんよね。
かびごんさんがそのへん上手に書いてる。

はるみさんも、給食費とはタイプが違う　ってフォローしてくれたけど、
ちょっと非難を浴びそうな書き方でした。

新三種混合黎明？期　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2007/07/11(Wed) 20:37 No.4858-11

でしたね、そういえば。
ウチの長男（今年１９）も、ＭＭＲワクチン世代です。
でもって、それで不信感持って（予防接種に）ほとんど受けなかったなぁ～。
百日咳も風疹も。
きっちり受けたのはたぶん、ポリオと結核だけです。
新三種混合は、黎明のまま中止になったような。

自分がインフルエンザの予防接種で盛大な副反応が出ることもあり…。
でも、おたふくは受けさせた方がいいっすよね。１８歳男子。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/11(Wed) 21:12 No.4859-12

熊・・・うちの夫の会社は、遠くの駐車場に行く社員のために
「熊よけ鈴」があります。秋には一人ひとつずつ持つそうです。
そして、会社の近くの中学校のウェブサイトには「熊出没情報」

予防接種（だけじゃなくて薬全部だけど）は、効果とともに
副作用というものがあるので、迷いますよね。
薬は治療のために必要だけど、予防接種は、
まだ罹ってないものに対するものだから・・・
そして副作用がたくさん発表されると、病気に罹った場合のリスクと
注射のリスクと考えてしまう。でも、素人には判断つきかねる。
今は、親の判断で、個人で小児科に行く時代なので、いつも迷ってました。

そういえば、社会人になってから水疱瘡にかかり、ひどい目に遭いました。
全身ひどいブツブツだらけ。痛いし痒いし。
101匹わんちゃんかペイントホースになった気分。
大人だから触らないのに「痕」になっちゃいました。

み～さんは、お子さんが18歳男の子だったら、免疫調べて
予防接種受けさせてあげたほうがいいかもしれませんね。
子供が保育園の時同級生のパパが、自分の子供から移り（子供が生まれたあとでよかったよ）
「睾丸炎」になり、腫れ上がって、痛くて痛くて、車に乗ることもできず、
治るまでお医者さんに往診してもらって、点滴受けてました。

私も娘が大人になったら、結婚より前に、風疹等免疫調べて
無いものは予防接種させようと思っています。

Re: 今さらながら・・・　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/12(Thu) 00:08 No.4860-13

そういえば、以前談話室でおたふく話題が出たとき、
私の弟が２０歳でかかった話をしたことがありましたね。
遅いと重くなるし、精子がなくなるとかいう説もありますね。
なんて、言ってたら、又どこからか「おっとさん」に、あのときのように
日本は後進国だと言われそうですね（笑）

■ 予感と予見　　 なぎもっこり 2007/07/04(Wed) 23:55 No.4832

違いは微妙ぉ～よね。
予感：将来ある事柄が起こりそうな気が何となくする事。
予見：物事が起こる前にあらかじめ見通して知る事。

予感と同じなのが「予覚」で、予見に近いのが「予知」なんだそうだけど、
予め覚ってはいたけど、知っちゃいないのねぇ～。

ついさっきの店での出来事。(想像力が乏しい人は読まないでね、説明が面倒だから。)

エアコンのリモコンが、壁に設置されたホルダーにセットしてある。
めちゃんこ狭い店内だから、リモコンの下は色々なモノが積み重なっている。
今の時期はお客さんの寒暖神経が微妙なのよ、暑いだの寒いだの。
女性は薄着だしスーツの男性は長袖だし、ドライでも冷えるしエアコンは高性能じゃないし。

「寒いだの暑いだのって煩いわねぇ～っ、暑いなら脱ぎゃぁ～良いじゃないよっ！
　寒がりならカーディガンの一つも持って歩くか、肩にハンカチでも掛けとけっ！」

って怒鳴りながら、ワイングラスを片手に持ってリモコンに手を伸ばしたの。
いつもは ON/OFF の選択だけど、今日は温度や風力調整でリモコンを手に取る必要があった。

ビビッと来たわよ…この態勢でリモコンを取ったら落とすかも？　で、落としたわよ！
やっぱりねぇ～と横着な性格をチョコッと反省しながら懐中電灯で狭い空間を照らしたら、
積み重なったモノの中段付近で引っかかって留っていたの。　
ヤリィ～っ、そこなら何とか手が届く！　ってコレが第二回目の予感…落とすかも？
「何とか…」じゃダメよね、完璧に手が届かなきゃ。　元来が反射神経鈍いし酔っているし。
狭い空間に肩まで押し込んで、指先の第二関節辺りまでリモコンが触れた。
チョキ(人差し指と中指のチョキね♪)で挟んだら挟めちゃったわん。
そこからはソッと引き上げれば良いのよぉ～、と自分に言い聞かせたとたん、捻った。
故意に捻ったんじゃないけど、捻っちゃったのよ。(笑)　落ちたわなぁ～、リモコン。
さっきよりも尚一層深い所へ…奈落の底って言うの？　荷物を全部出さなきゃいけない所。

客は「カラオケぇ～」だの「水割りのお替りぃ～」だの「チェックぅ～」だの喚くけど、
この時点になると、「あんた達のせいでねぇ～！」と逆ギレしている私。

棚卸のような騒ぎをしてやっとリモコンを発見。でも、半身が製氷機の下に隠れているのよ。
これで取り出しに失敗したら製氷機の移動かよっ?!　そりゃぁ～無理っ。
粘着面を表にして右手にガムテープをグルグル巻きにして手を差し伸べて四苦八苦。
押し込んでなるものか、引き寄せねば…汗だくの私、冷や汗の私、手が吊っている私。
手探りだから、色々な所を触っているらしくて、お客が騒いでいるの…。
スイッチが「入ったぁ～！切れたぁ～！」って。　今は、そんな事はどうでも良いんだって！

やっと取り出したリモコン…ガムテープにくっ付いて来たのが5千円札。
それも、新渡戸稲造君…チョット嬉しかった♪　…税金の申告漏れかしらん？

Re: 予感と予見　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/05(Thu) 00:31 No.4833-1

わっはっはっはっはっは
お見事ーー！

虚空を見つめながら体斜めに手を伸ばすなぎさちゃん。
さぞおっかない顔だったべな。目に浮かぶ～（笑）。

車でよくやるんだそういうの。
椅子とサイドのすき間に小銭落としたり鍵落としたり
そのたんびに指引きつります。
そっか、ガムテープか。車につんどこ。

Re: 予感と予見　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/07/05(Thu) 00:37 No.4834-2

両面テープのガムテープバージョンがあるのよ。
ありゃぁ～手に巻いちゃダメよ、指が凄い事になっちゃうから。
島原大変肥後迷惑どこじゃなくなっちゃう。

…って、やったんかいっ？　やったわよっ！

Re: 予感と予見　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/07/05(Thu) 09:38 No.4835-3

ぎゃはははは・・・・！！！
相変わらず、大笑い！　ぎっくり腰にならないで良かったですね。

ガムテープ、服に犬の毛がついている時に重宝したけれど、このような
使い方もあるんですね。覚えておこうと。

５０００円手にしてにんまり・・・・でしたね。（笑）

Re: 予感と予見　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/05(Thu) 15:36 No.4836-4

なぎさちゃんのちょっと狭くてちょっと古い店と（ゴメン）、
逆ギレしながら必死になってるなぎさちゃんを想像すると
かなり笑えてきました。可笑しいよ～！！

ところで、ガムテープにくっついて出てきた5000円札、
ガムテープからきれいに剥がれたのかな？

Re: 予感と予見　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/07/05(Thu) 18:47 No.4837-5

何事も、試してガッテンよ！　やってみ♪
あぁ～ら不思議、ツルンと取れるから。
で、調べてみる。
三椏(みつまた)や、楮(こうぞ)などの靱皮繊維を使用し、
繊維が長く強度が高い上に、油性インキを使用しているからなのね。

テッシュで試したらボロボロ、コピー用紙ＯＫ！　はがき…失敗したら勿体無いからやらない。
インクジェット対応紙なら大丈夫かと思うけど、普通はがきだと表面が薄く剥がれるかも？
咄嗟の時の為の豆知識として頭の引き出しに…って、どんな「咄嗟」やねん！

のび太とパタヤへ行ってタコ入道の頭に髪の毛を乗っけてた女がその場に居たの。
私が、「痛たたたた…」って手を伸ばしていたら、お客がCMソングを歌うのよ。
「痛くなったらすぐセ〇ス♪」って。　追っかけ、その馬鹿女が歌いやがったの。
「臭くなったら　そりゃ屁ですぅ～♪」って。　「何じゃそりゃ?!」って皆が大爆笑。
私も無理な体勢で爆笑したら、腹までよじれちゃって、手と腹が「よじれの二乗」だったわ。

関西弁だと、「屁をひる」でしょ?!　アレを聞く度に、「臭そぉ～っ！」って思うの。
大阪昼豚大飯店のエレベーターでの屁こき事件を思い出すからかしら？
そう言えば、そん時もこの馬鹿女と一緒だったわ。

Re: 予感と予見　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/05(Thu) 19:42 No.4838-6

やってみたよ～！！　ただし、一応「念のため」1000円札で。
きれいに剥がれた。何度やっても、どこやっても、剥がれた。
恐るべし、日本のお札。

タイのお札ってボロボロで印刷消えてたよなー。
旧50バーツなんて、すぐに印刷消えるから、廃盤。
ホントか嘘か知らないけど、偽札を作られるから
1000バーツ札までしか無いって。

あの海坊主さんに髪の毛乗っけてた人、面白かったよね。
はちゃめちゃって感じで、ハジケテタ。
私に無いものいっぱい持っていて、キラキラ見えたよ。

それから、私の育ったところ（滋賀県大津市）では
「屁をこく」といいます。
10を数えるのに、大抵の地域は「だるまさんがころんだ」と言うようですが、
私のところは「ぼんさん（坊さんのこと）が屁をこいた」と言いました。
さらに、あと10数えたければ「においだらくさかった」と続きます。
これを大声で言ってたんだなぁ・・・子供の頃。しかもみんなで。

ちなみに、大学のゼミのときこれが話題になり、１つ下の九州出身の子が
「インド人の黒んぼ」と数えていた。と言ってました。
これって、今も言ってるのかなぁ！？！？

Re: 予感と予見　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/05(Thu) 20:09 No.4839-7

やるやるやる！それ、よくやるわ～～
恐らくなぎパンよか、さらに横着であるわたくしですから、
冷蔵庫の裏側とかに、うっかりなんか落とすと、
定規の先に、ガムテープ粘着面表にして、くるっとまいて貼っつけて、
でも、さ、うまく目的物に貼りついてくれればいいけど、
下手すると、床にくっついちまったり、冷蔵庫に貼りついてしまったり
お札と違ってはがれないから、
なかなかテクニックがいるのよね～～。

うちの仕事場は、ガス台の横に変な隙間があって、冷蔵庫がおいてあって
その奥の段になったとこに、普段よく食べる、乾麺が置いてあるのよ。
いつだったか、そっから、そうめん取り出す時に、手が滑って
冷蔵庫の裏の暗闇に、そうめん散乱・・・・。
単品なら、ガムテっていう方法もありますが、こうなっちまうと
掃除機で吸い取るしか手はないわけで、
これね、単品暗闇に落としちゃった時も、ガムテ以外の方法としては
けっこう使いますねえ、
ま、掃除機のホースが入る隙間がないとだめだけど・・・・
あと、掃除機の先っぽより小さいものは、確実に吸いこまれっちまいますから、
掃除機のゴミ袋の中から、目的物の発掘！っていう
アレルギーには、避けたいおまけもついてきます。

来月引っ越し予定のわたくし、
ガス台の下とか、冷蔵庫の下とか・・・考えたくないねえなあ～～。
しかし、
5,000円!！その労働への時給としたら、破格よね～～～
うちの冷蔵庫の下には、せいぜいあって五円玉だな。

かびごんさん
「屁をこく」ってのは、北海道でも言いますが、
てっきり標準語かと思ってました。
一時期流行った、MEN's 5の
「屁こきましたね、あなた」っていう歌もありますし、
http://www9.ocn.ne.jp/~keitada/hekoita.swf

Re: 予感と予見　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/05(Thu) 21:00 No.4840-8

かびごんさん
わっはっはっは
＞「においだらくさかった」これを大声で言ってたんだなぁ・・・子供の頃。しかもみんなで。
そうそう、こういうのあるよね。
平気で言ってたんだよ。
文字にしたら、すごいよね～。ヾ(^▽^)

うさっちょ。
これはじめて聞いたよ。おかしいね。(^o^)

URLの~は、半角じゃないと切れちゃうんで直しときました。
↓のジェネリックのとこも、ホニャララも同じく。
もしかして、URL手打ちしてる？
Macはアドレスバーから右クリックコピーできないのかな？

Re: 予感と予見　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/05(Thu) 21:59 No.4841-9

あれ～～～、そうですか～、すんませんどした。
普通にアドレスバーからコピペしてたんですけど、
半角じゃなくなちゃうんですか・・・なんでだろう・・・。

Re: 予感と予見　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/05(Thu) 23:01 No.4842-10

私もやってみたよ。
すごい！ガムテープでもはがれたよ。
と思ってクラフトテープやセロテープでもやってみたらはがれたよ。
強力両面テープも大丈夫。
お札だけじゃなくて、はがきも普通紙も、レジシートも大丈夫。
普通紙、レジシートはちょっとインクついてきたけど。
っていうか、はっつけた直後ならどれも大丈夫みたいね。

Re: 予感と予見　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/07/06(Fri) 14:16 No.4843-11

え～九州を勝手に代表しまして、かびごんさんに返事（笑）

『インド人の黒んぼ』は、みやが幼少のみぎりライブで使用しておりました。
（半世紀前～40年前くらいになるかいな）(^^;)
最近の子はやってるか？というと、この遊びをやっていないようなので
聞いたことはありましぇん・・・・というか外遊びをやってる子っていません。

お！めずらしく外で遊んでるやん？と思ったら
外でNINTENDOーDSとか、PSPとかやってるし(--;)
先日は
お！めだか取りしてるやん！って
近づいたら、じじ＆ばばで追い込み漁をやっとりまして
子供の遊ぶ姿を最近見ませんねぇ～（これもある意味悲しい）
（なぎささんの話からはずれて、すんまそ）ｍ（＿＿）ｍ

Re: 予感と予見　　投稿者： M金花 投稿日：2007/07/06(Fri) 18:26 No.4844-12

ひゃひゃひゃ　おかしい。
＞じじ＆ばばで追い込み漁

「ぼんさんが屁をこいた」は北海道上陸してましたが、
「においだらくさかった」までは今回初めて知りました。

そうなんですよ。最近の子、外でテレビゲームですから。
もしくは漫画読んでたり。

でも不審者、変態がひっきりなしに出没しまして、
外で遊ばすのもそりゃあもう恐怖。男の子もどんどん狙われる。

私の時代も変態出没あったのですが、「見せて逃げる」系で
それなりに子供心はいたく傷つきましたが、
今はエスカレートして、車やトイレ、物陰に引っ張って行くのでこわい。

Re: 予感と予見　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/06(Fri) 19:51 No.4845-13

あはははは、＜めだか取りと思いきや、じじばば追い込み漁
ほんと、このごろアウトドア派は年寄りばっかり。
スポーツジムや遊戯公園に昼間行くと60代70代がほとんど。
山菜取りや銀杏拾いもジジババ専科だし。老年元気だよね。
一番くたびれてるのが50代だな。

Re: 予感と予見　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/07(Sat) 16:44 No.4846-14

ぼんさんが屁をこいた・・・は北海道まで行ってましたか。
東京の友達は誰も知らなかったので（といっても東京都民全員に聞いたわけじゃない）
関東ぶっとばして、そっちに行ったのかな？

ここでも、お年寄り元気です。
コミュニティーセンターに行くたび、隣の芝生の公園で
じじ・ばば達が、グランドゴルフやってます。
雨の日も、暑い日も・・・

ちなみに、グランドゴルフって個人競技だから、気楽にできて人気なんだって。
というのは、ゲートボールは団体競技なので、じじ・ばばでも
下手な人をいじめるという年寄り間のいじめがあって、
なかなか恐ろしいらしい・・・人間いつまでも弱いものいじめるのね。

そして、子供は本当に外で遊ばなくなりましたね。
子供は外で遊んで欲しいと思いつつ、娘が外に出て行くと
（中学生の娘は、学校の先生にも言われるほど野生児です。
今も、友達とキャッチボールしに、グローブ持って出て行きました）
帰ってくるまで心配でたまりません。

近くの公園でも、数年前に不審者が居たとか聞いたもので・・・

毎日、毎日「気をつけて帰ってくるのよ」「歩道を通ってね」
「暗いほうの道はだめよ」
過保護と思いつつ・・・
子供もきゅーくつだろうなー。

■ 偽装ひき肉事件　　 LUCY 2007/06/25(Mon) 14:59 No.4809

日記で拝読してて、内心「ほんまかいな？」とおもっていました。
こちらでは、それほど報道が、なされていませんで。
で、あらら、なんと、鶏肉や、もっと酷いことも、やっていたそうな。
一体、どうなってるんでしょうか？
日記で拝読したように、材料を自分で調達して、調理して・。
それしか、安心して食べられない時代になってしまったのでしょうか？
暗澹たる気持ちです。

おまけにからんで居たのは、加ト吉。
最近とみにダーティなイメージ。
冷食業界の雄だった時代もあったんですが。

こちらの国は、基本的に、肉は、ブロック。
ひき肉もありますが、大抵目の前でひいているのを、買ってきます。
こうなったら、タイのように、みんなブロック、スージーさんに教わって
うすぎり、いえ、みやごんさんにお出まし願う、
それしかないですかねえ。

いずれにしても「お金になればいい」という拝金主義の風潮。
ここに極まれり・・ですかね。

次回の帰国時、日本で安心して食べられる物は・・いったいなんでしょう？
見極める目、持ち合わせて居ませんなあ。
もしあったら、違う人生だったと思いますしね。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/25(Mon) 16:44 No.4810-1

おお、書いてくれたのね。さんきゅー
ちょっくら又出かけなきゃいけないから
帰ってからゆっくり語ろうね。
待っててね～。

だれか、これに絡めて、見かけ普通で中身いかがわしいものについて
語リたいかた。ぜひどうぞ！ヾ(^▽^)

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/06/25(Mon) 22:08 No.4811-2

ううむ～名前を書かれて、知らん顔もできず（笑）（いや、あんがとLUCYたん）

これねぇ、どこまで書いて良いのか同業者ですので
迂闊な事は書けないワケなんですが・・・・
新聞に載せられた分は、ここに書いても問題ないと判断しまして書きますです。

この事件のあと、あと2社
コロッケの自主回収が始まりまして、店舗から下げてくれと通達があり
社告もぶら下げて、お客様にはそのメーカーのフリー・ダイヤルへと案内するよう
みやは上部から指示を受けています。

・・・で、自主回収するっつ～ことは、水際で防いだ？っつ～こと
・・・という事は、このメーカーの原料も怪しかったということ？

売場から冷凍コロッケがすべて無くなりました。
（今はデリカ（お惣菜のコーナー）のコロッケは大丈夫だろうな？と
チェックが入っている有様です。内容物表示を明らかに明示する義務がありますから）
（しかし、これ自体が今回のように嘘だったら、どうしようもありません）

客からは、すごくきっついお叱りをバシバシ受けています。
「お前ら、肉屋はインチキばっかりしやがって、ボロ儲けしてやがる！」
あきらかに喧嘩腰のお年寄りを1日に数名相手にしなきゃ～なりません
（なぜか、これを言うのはおじいちゃんか、うるさそ～なばばぁばかり）
ここ数日の仕事は精神的に、非常に疲れます。

ちょっとお堅い話に発展させますが
実は『加工品』などは原産国表示を義務付けられておりません。
さらに内容物の50%を越えない商品とみなされるものもまた、原産を明らかに
する義務からははずされております。（2006年10月改定）
原形をとどめない調理品についても、『加工品』と同じ扱いが適応されていますので
みやらも講習を受けて、この表示の勉強をしましたが、あまりに煩雑で
ちょっとやそっとでは憶えられるものではありませんでした。
それくらいまだその法律については、年々、改訂はされていますが今だに
未熟な法律で、悪く言うといくつも抜けられる穴があると言うことです。

だからと言って、
完全な嘘の『牛肉100%』と銘打ったミートホープは完全に犯罪なのですが
表示されていない部分のいかにもな部分にも、今後は注意が注がれていくように
なるんでしょうね。

みやは専門が肉なので、ココで言えることは
とにかく安い商品には、ウラが必ずあります。だから疑ってください（笑）
同業者を売るなんて、ユダのようですが（汗）いくつか見抜くための
注意点を挙げてみます。

・ドリップがあまりに出ているのは解凍商品じゃあないのか？（解凍表示はあるか？）
・あまりに肉が赤いのは、それ専用のライトを店舗で使用してないか？（肉の発色を
よくみせる専用のライトがある）
・国産なのに安い、和牛なのに安い→経産（お産した牛）じゃあないか？
→乳牛の廃牛じゃあないのか？
→交雑牛でないか？（これも等級が低いものとか？）
・ミンチの安いものは間違いなく外国産→牛はAU,しかも解凍、国産牛なら端肉
豚なら、USか、解凍品、国産なら解凍品
鶏はブラジル産が多々メキシコもある。

あああ、上げだしたらキリがない（泣）
み～さんも専門なので、何か見分けるワザをお持ちだと思います。
み～さん、バトンた～～～っち！

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： LUCY 投稿日：2007/06/25(Mon) 22:26 No.4812-3

すいません、み～さんの前に出て来ました。

実は30年ほど前に、食品会社の研究部におりました。
（時効成立か？）
某、有名店より、ビーフジャーキーの依頼。
試作品と、コスト出したら、価格的に、あわない。
で、ご要望は・・・馬肉にして欲しい・・とのこと。
即、お断り致しましたな、あの会社。
儲かって居なかったけど、ポリシーはあった。

時々、配合間違えた、ウィンナーなんか安く買ったなあ。

いずれにしても、みやごんさんの言われるような、裏がある、ということで。
もうこの歳で、この先何万回も食事が出来るとは思いませんから、
美味しい物を、いや、ちゃんとした食事に心がけたく。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/26(Tue) 00:03 No.4813-4

遅くなりました～。(^。^)/

今日はスーパーに、挽き肉・豚肉少なかったよ。
お惣菜のとこもコロッケなかった（笑）。

なんというか、建設屋から、肉屋まで、職人が誇りを捨てて原価計算に走るように
なっちゃたのは、デフレスパイラルの影響もあるかもね。
物には原価ってものがあるんだから、合理化にも限界もあるよね。
なんでも安ければいいっていう消費者にも責任があるかも。

みやちゃん言うように、問題は加工品の材料だよね。
中身が怪しいのは今に始まったことじゃない。
原材料で、どっさり添加物入れてても、加工工場で添加していなければ
表示は無添加にできるわけだし。
100個も入って500円しない餃子とか、考えりゃわかりそうなもんだよ。
まして中国製なんて、怖くて食べれん（笑）。
そう考えたら、ペットフードなんか、もっと怖いね。(^^;

そういえば、この間値段で買ったサガ●ハムのウインナー
無添加ってことだったけど、気持ち悪いくらい柔らかかったな。
あれは、澱粉入ってないって言うより何かで水増してた感じ。

そういえば、暮らしの手帖がずいぶん昔から、
「今やおいしいものは家庭でしか食べられなくなりました」といっていたけど、
あれは、凝った料理がどうとかでなくて、氏素性がわかった材料を、
好みの味付けで食べれるのが一番っていう意味合いなのかもね。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： ゆりっぺ 投稿日：2007/06/27(Wed) 11:17 No.4814-5

世の中の速い流れに乗り遅れているわたくしめ。ひっそりブツブツします。
十数年前、アレルギーの娘たちに安心な物を食べさせたくて、
東都生協で仕入れ委員をやっとりました。
東都は日本生協連合会の品も扱っていましたが、独自に開発したものが多くありまして、
商務の生協職員がピックアップしてきた商品の原材料のすべてをチェックします。
工場も見に行きます。養鶏場にも養豚場にも行きます。飼料ももちろんチェックです。
農産物は年に何度かですが、田んぼや畑にも行って作業もします。
要するに基本は、自分たちの食べるものは自分たちで確認すると言う事なのです。
抜き打ち検査的なこともします。
基準から外れていれば、即、供給をストップして改善してもらいます。

自分たちの食べるものは自分たちで守る。あなた任せにしない。
生活クラブと二本立てで生活のあらかたを賄っていました。
生活クラブはもっと基準が厳しい。
というか、メーカーにこれこれ、こういうものを作っておくんなましと、
新たに開発してもらったものがほとんど。
新しく開発するものは委員が何度も何度も試食したり、試用しています。

包材にも気を配っていてマヨネーズやケチャップ、ソース類はビン入りです。
そのビンはりユースする。洗浄にも合成洗剤は使用しない。環境にも配慮しているのです。

偽装肉屋のおっちゃんに、安いものに群がる消費者にも問題があると言わしめたけど
あんたに言われたくなかった。けど、そのとーりの面も否めないと思う。

安売りの卵はそれ用に何ヶ月か貯めて置いたものであったり、格安肉は再解凍物もあるとか。
安心して家族に食べさせられる？
手間隙かけてお金もかけて生活を守っても、孫の一人くらいは顔見たいな、との個人の
ささやかな希望も、その子の未来を想像すると暗澹として娘たちに語れない、今の日本。
今さえ良けりゃ良いと刹那的に思ってる人たちと、見方によっては肩肘張っているように
見えるかもしれないわたしと果たして違いはあるのか。

そして、私は見た。あるスーパーの魚売り場で、白衣に白帽の魚類担当者（？）が
陳列している魚にスプレーボトルでシュッシュッ。
それは何？見ると食塩水のシールが貼ってある。
結構客入りの良い時間だったのに、堂々と。
それはホントに食塩水？だとしても、何のために？どんな効果があるの？誰か教えーて。

千鳥酢、おいしい。西友にあります。東急百貨店、東急ストアにも置いているとこあります。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/27(Wed) 13:09 No.4815-6

おお、ゆりさん
やっぱり出てきたか？（笑）

全くそうだね。
自分が歩ける範囲で採れるものを食べて生きていた時代は、
栄養不良で長生きできないことはあっても、
食べ物で寿命を縮めることはなかっただろうね。

できれば、この目で製造元まで確かめて買いたい。
それができないから、売ってる店の仕入れの目に託しているんだよね。
そこがアマチュアだからだめなんだ。

加工品だけならまだしも、次々出てくる肉屋のトリック。
売っているものを信じられなくさせた、あのおやじの責任は大きいね。
肉屋の組織は、未だに同和なんてのが絡んでるのかね。
どうも闇の部分が多いね。

＊あのシュッシュは、たぶん殺菌作用があるものですよ。
連中が一番怖いのは食中毒です。味は２の次。
スーパーの刺身や回転寿司のネタ、
たまに消毒薬の匂いが鼻をかすめるような気がするのは、私だけかな。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2007/06/27(Wed) 21:13 No.4820-7

みやごんさん、ウチは　　「　や　っ　き　ょ　く　」 なんですわ、いちおう！（笑）
生鮮品に関してはまったくわかりません。
あ、安すぎる卵はなにがあるやら疑った方がいいのは確かですね。
ウチの店では、近隣競合店と差別化のためか、卵に関してはほぼ原価か原価割れで出してます。
（鶏インフル後、卵の原価が上がった→売価は上げられない）
日替わりで１パック７８円とかになりますが、ぜったい、ずぇぇぇったい買いません。
あの卵は、臭い。
贅沢と思いつつ、１パック４３０円の卵をネットで（野菜とともに）購入。

日替わりで怖いな～と思うのは醤油です。
１リットル、７８円で売るのです。普段でも１５８円か？
一体あれは醤油と呼べる代物なのか？買ったことがないから味は知らない。

薬も安いものがある。
処方薬ならいわゆるジェネリック。後発品と呼ばれるものたち。
成分は一緒、と言ってはいるが、実際、飲んでみたら後発品では効かなかったという人もいる。
市販薬でも無名メーカー品や後発品にあたるものは安い。
値段だけで選んでいいものと、そうでないものと、自分で見極めなくては。

まとまらないけど、最近の調味料は、アミノ酸でごまかしているのが多いんぢゃ？と、
密かに思っております。
そうしていろいろ選んでいくと、とんでもなくエンゲル係数が上がっていくのであります…。

＃ちなみに私は現在肉・魚・卵食さないので、ある意味安全です？！

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/06/28(Thu) 00:00 No.4821-8

おおお～まちがってる～あたし～（笑）ごめ～ん、み～~(=^・・^) さぁ～ん（爆笑）
そういえば、それ聞いた気がする～（←いい加減）

( ..)φメモメモ
・薬局の卵は買ってはいけない
・薬局の醤油も買ってはいけない

肉・卵・魚、食べないとなると・・・何を食べて生きているんですか？？？(@@;)
すごい。すごすぎる。

ゆりっぺさん、はじめまして～

みやも下2人息子がアレルギーで、喘息とアトピー。
末っ子はアレルギー・マーチまで起こしてしまい、すべての食べ物に反応がでて
そこから、みやは畑を本格的にやるようになりました。
完全無農薬で挑戦してみようと試みました。今から、15年前のことです。
生協に入り、ゆりっぺさんほど本格的ではありませんが
畑を見学に行き、自分たちで収穫に行き、
いろんな工場も見学し、いろいろ勉強させていただきました。
しかし、経済的についていけない面が出てきてしまい
結局は脱会してしまいました。
しかし、出来うることなら、やはり子供らには安全なものを食べさせたいのは
親心だとみやも同感です。片意地はろうが、なんと言われようが
そこんとこ目をつぶるなんできませんよね。

食塩水ボトル(^^;)

肉にもそんな命水みたいなの、ないかなぁ～
血のシャワーとか？（ブラック・ジョークだよ～ん）（汗）

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/28(Thu) 00:07 No.4822-9

＞値段だけで選んでいいものと、そうでないものと、自分で見極めなくては。
同感ですね。
普段高いものが見切りで出ていたら、ねらい目だけど、
そのお醤油みたいなのは怖いね。

それにしてもひとパック430円の卵、私は買わん！（笑）
こっちなら中札内のが198円、スーパーで買える卵の中では、値段も鮮度も納得です。
生活クラブの卵に匹敵しているような。

あ、書いている間にみやちゃんが！ヤッホーヾ(^。^)ノ
そうそう、究極は自給自足だね。

私も生活クラブ（生協よりもっと商品選別が厳しい）はついていけなかった。
共同作業、向いてない性格　σ(^◇^

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/07/01(Sun) 23:54 No.4825-10

ゆりっぺさん
千鳥酢情報、ありがとうございます。

み～さん
ジェネリックはやっぱり今一との声、製薬会社の人から聞いたことがあります。似て非なるものだそうです。
そうそう、それからベジタリアンともいえる食生活、凄いです。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/02(Mon) 00:57 No.4826-11

おお、さっそく、分離効果ありましたね。^^

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/07/02(Mon) 22:49 No.4827-12

私は２ヶ月ごとに薬もらっていて、毎回１万円以上払うので
ジェネリックいいなぁ・・・！今度頼んでみようかなぁ・・・
と思ってたのですが、やっぱりやめよう。

いくら高くても、純粋に薬品を口に入れてるんだから・・・
影響は、食べ物より怖いはず。
こんなことにケチってどうする！？ですよね。

読んで良かった～！！

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/03(Tue) 20:00 No.4828-13

ジェネリックに関しては、ず～～っと疑問でした、
どうもあのCMがまずインチキ臭いし・・・・。
「成分も効き目も同じ」なら
なんで、患者が自分から「ジェネリックにしてください」なんて
言い出すまで、使ってくれないのか、
どの薬を使うかを決めるのは、通常は医者なわけで
高い薬を使ったから、医者が儲かるわけじゃないなら
成分同じ、効き目も同じなら、
医者が、薦めてくれればいいんじゃねえのよ、と、
しかし、ちょっと調べて見てみると
http://slashdot.jp/askslashdot/comments.pl?sid=362238&cid=1160128
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/generic.htm

ど～～～も「見た目の成分は同じ」でも
「効き目までは立証されてない」っていうのが実際のとこらしいですねえ。
医者にも、後発薬品に関しては、正しい情報が伝わりにくい。
だとしたら、まともな医者なら、そう簡単には処方できませんよねえ、
患者の側から申し出て、
「安いけど、効き目が同じか、保証できないけどいいの？」っていう
了承済みで処方しないと、
なんかあった時、医者のせいにされちまいますし。

かびごんさんのように
長期服用の薬などは、費用もバカにならないから、
「安くて効き目が同じなら、そっちにしたい」と思うのは当たり前で、
そこにつけこんで、正しい情報を流してないCMは、明らかに「騙し」ですよねえ。
「成分はとりあえず一緒だけど、効き目に関しては、ちょいと違うかもよ～～」
って、言ってくれないと。

先発を出していたメーカーが、研究開発費を回収した次点で、
「完璧に同じ成分同じ製法」で、低価格のを出したものだけを
「後発薬品」として「安いけど同じだよ」って承認するなら納得できるけど、
直接命に関わることだけに、
ミートホープより、よっぽど問題だと思うだけど、
世間じゃあんまり騒がれないっすねえ。

ただまあ、上のサイトにも書いてありますけど
まれに、後発薬品の方が、優れてる場合もないわけではないし
一概には言えないですけど、
良かろうが悪かろうが
「先発薬品とは、ちょいと違うわよ」ってことだけは、
きちんと伝えて欲しいなあ～。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/07/04(Wed) 01:12 No.4829-14

薬のプロパーと医者の密着。
キックバックなど、暗い部分が日本の医療には長くあって、
それが薬価の切り下げで、うまみが少なくなった、てのを聞いたりすると、
日本の薬は特許料含まなくても高すぎたのでは。
ジェネリックの普及は良いことなのかと思っていました。
まして、ジェネリックの生産会社は小さいところばかり。
大手独占が打破されて良いのじゃないのかと思っていました。

成分が一緒なら効き目が同じというわけでもないんですね。
ＰＣは、表のスペックは同じでも、使う部品のメーカーや組み合わせで、
速さや寿命が全然違います。
機械ははっきりしてる、安いのはそれなり。
薬はさじ加減っていうから、主成分は同じでもバランスで効き目が違う。
そういうこともあるのかなとも思います。

でも、東大のセンセの「ジェネリック医薬品はジェネリック医薬品メーカーのため」
というの読んでもイマイチ説得力がないような。
うがってみると大メーカーの裏工作ってのもあるからね。

時代の変わり目は、いろんな思惑が交差するのが常。
だから余計、自分の目で判断しなくちゃね。

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者： LUCY 投稿日：2007/07/04(Wed) 09:04 No.4830-15

ありゃりゃ！
私も、ジェネリック、使っています。
成分の表示が同じなので、効果も同じと思って・・・。
全く、何を信じて良い物やら。

タイの病院で、薬を頂くことがあります。
（下痢したり、目にゴミで充血したり、火傷したり）
で、そのお薬、薬屋に持って行くと、全く同じもの
かなりお安く買えまして。
う～～ん？？と思ったりもするんですが。

なので、エイズ治療薬も、アメリカのメーカーのものを
そのままコピーして、作るそうな・・タイ。
それも？？と思ったりします。

全く、魑魅魍魎の世界か？

Re: 偽装ひき肉事件　　投稿者：うさ投稿日：2007/07/04(Wed) 10:22 No.4831-16

自分の目
食べ物なら「食」しか頭にない、わたくしたち（笑）
かなり、こうるさく色々言えても
薬は、表示されてる成分以外に、判断の基準がないっすからねえ
飲んでみて、あれ？？って思っても、気のせいかなあ～とか、
逆に、プラシボ効果で
「でんぷん」でも医者に「胃薬」だって言われて飲んだら効いちゃった！
ってなこともあるわけで、
薬はねえ～～～シロウトにはわからんですが、
飲むのは殆どシロウトだし・・・・。

同じ成分でも「製法」によって、体内での溶解時間とか、浸透率とか
いろ～～んな違いがあるなんて、ネットで調べて初めてわかったし。

化粧品なんかも「ヒアルロン酸原液」とか書かれてても
値段はピンきり
どこに違いが？？って調べると、粒子の大きさだの、浸透率だの
まあまあ、色々書かれてるわけですが、
実際使って、効果がわかるまでは時間がかかるし、
高い方が効くような気がしちゃうし・・・・。

ビタミン剤なんかも
テレビCMしてる「ハイチ○ールC」なんかは
まるっきり同じ成分の、他メーカーのビタミンC製剤と
価格は倍近く違いますからねえ。
命に関わらない程度の薬なら、まあ、多少効き目に差はあっても
安い方でいいやって思いますけど。
抗癌剤とか、発作を止める薬とか、即、命に関わるものは
さすがに恐いですよね。

■ 噂のブートキャンプ　　 ぼたん 2007/06/27(Wed) 16:12 No.4816

今　世間を騒がせている　マッチョな男女が筋トレをしているＤＶＤ
「ビリーズブートキャンプ」
入隊した皆さんが　口をそろえて
「すっごい効くーーー。もうついていけないーーー。」
「あんな体になりたくてやったけど・・あんな体の人にしか出来ない・・。」
まさに　そのとうりの代物のＤＶＤでございます。

お察しのとおり？我が家は「夫婦」で入隊しております＾＾；。
青春時代の思い出といえば
私はバスケにテニス　旦那はサッカーで
毎日１０キロ走っていただの・・筋トレなら誰にも負けないだの・・・
日の出ているうちは　とにかく運動ばかりしていただのと
遠い過去の引き締まった肉体を　今も尚続いているかの幻想にまどわされ　
そして　夜な夜な夫婦で　汗まみれになりながら
そのビリーの励ましにこたえるごとく
中年の体に鞭打って　妙な満足感に浸りながら
入隊しているわけでございます（笑）
旗でみている息子は・・・
あまりの形相の母を心配して「お母さん　つらかったらやめれば？！」と（笑）

ブートキャンプって　きっと皆さんもう知ってるとは
思いますが　もともと軍隊で実践されていた短期間で
体を絞り込むためのトレーニング方で・・・。
いきなりこんなのやったら　脳溢血で死んじゃうかも～～？？まさに！！です。
過去の体育会系の血が騒ぎ・・・なんともつらいけど気持ちいい。
今語？で言えば　つらきもちいい。
ビリーの「負けるな！みんなも苦しいんだ！自分に勝て！」
なぁ～～んて　励ましに　「うん！わかったわ！ビリーー！」と
頑張るわけです。その結果　初めて３日間は手も足も自分の物じゃない状態
入隊して１０日目　今ではほとんどついていける様になり
ウエストまわりも　二の腕のぷよぷよ感も　引き締まった気がして
そんな自分を「なんだ　まだやるじゃん私」・・・あほです（爆）
純粋に健康を考えれば　自然をみながら～～ウォーキングなんてほうが
ずっーーーと　よろしいかと（笑）

Re: 噂のブートキャンプ　　投稿者：うさ投稿日：2007/06/27(Wed) 17:54 No.4817-1

「こんなの見て、買ってやってみよう、なんてあほが
いるんだから、やんなっちまうよな～～～～」って思ってたら、
一番近くに、そのあほがいたってことで・・・。
いや、もう、なんつうか、そこまでなると
あほ・・・・・っていうか、むしろ立派なバカ？
と申し上げたい。

しじゅ～もとうに過ぎた夫婦が、
しかも、よ～～く知ってるやつらだけに、
２人揃って汗だくになってる姿を想像したくない・・・・というか
それを「傍で」毎晩見せられてる、ぼたんちのボンズもさあ
もう、かな～り呆れてると思うよ。
学校で、友達に、
「うちの父ちゃんと母ちゃん、とうとう入隊しちゃったんだよねえ」って
遠くを見る目で、語ってるかもしんねえし、
そのうち「お前も入隊しろ！」とか言われたどうしようか・・って
内心ビクビクしてるかもしんねえし、
「あ～～～、よかった、ぼたんちの子供じゃなくて」って
わたくし、しみじみ思いましたわよ。
ボンズ、辛かったら、いつでもうさんちに脱走して来い
って言っといてくれ。

そういえばさあ、バランスボールってのも
ぼたんちにあったよね～～
あれ、最近、君んちにお邪魔しても、見かけないけど、
どうしたのかな～～～。
わたくし、君から誕生日プレゼントにもらい、
今でも、ちゃんとパンパンに膨らんで、部屋をコロコロしてるので
毎晩のっかって、ストレッチしたりしてるよ～～
１週間で、腹筋６つに割れたりはしないし
「自分に勝て！」な～んて、暑苦しい励ましの言葉も付いてないけど、
こっちの方が、よっぽど体にいいと思うけどね～～～と
ビリーバンドに足をかけたとたんに、
見事に、親指つって動けなくなったわたくしは、思いますけど・・・
・・・・ってお前も、入隊する気だったのかよ！

Re: 噂のブートキャンプ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/27(Wed) 18:48 No.4818-2

わっはっはっは
あんなの３分もやったら脳貧血でぶっ倒れそ。
いやその前に、見てるだけで、めまいしそうだ。
あんなのやるやつは、みんなマゾヒストだと思ってたら、
ぼたんちゃんち、夫婦してマゾだったんかいな！(^◇^)

で、なにかい？ぼたんちゃん
君、結局は、あれについていける若さ、自慢しに来たのかい？ヾ(^▽^)

Re: 噂のブートキャンプ　　投稿者： ぼたん 投稿日：2007/06/27(Wed) 20:13 No.4819-3

うさっち　ぼんずにちゃんと
伝えておきますわ・・そのときは・・よろしく～～（笑）

はるみん様
「自慢」～～～したかったのかも～～。あはっ。
ほんとに　肉体をいじめる　なんてゆうか
心地よさーーーーまさに　マゾです（笑）
このキャンプ　けっして飲酒してからは出来ないのでっつうか
飲酒してから　やったら死んじゃいますから
そうゆう意味では　ビール大好き主婦の私には
ある意味健康にいいかも？？？です＾＾；。

Re: 噂のブートキャンプ　　投稿者： M金花 投稿日：2007/06/28(Thu) 12:41 No.4823-4

＞「あんな体になりたくてやったけど・・あんな体の人にしか出来ない・・。」
ぼたんちゃん、まさしくそうです。あの音楽、叱咤激励の声、熱い私はそういう
世界は大好き。入隊したい。そのために、体鍛えよう。まずはラジオ体操から、
とか思わず考えてました。

で、よく見たらうさちゃん、
＞ビリーバンドに足をかけたとたんに、
＞見事に、親指つって動けなくなったわたくしは
って、結局、「入隊しようと思ってドア開けたら転んで骨折して入院」
みたいななさけなーーーイ話。私以上だわ、、、、、。ひひひひひ。

＞なんともつらいけど気持ちいい。
体は辛いけど、気持ちはいい。っていいなあ。
体はイイけど、気持ちは辛い。と悶々としている状態にバッチリかも。
「負けるな！みんなも苦しいんだ！自分に勝て！」
ファイヤー！って、元気出したい。

Re: 噂のブートキャンプ　　投稿者： ぼたん 投稿日：2007/06/28(Thu) 16:43 No.4824-5

>あの音楽、叱咤激励の声、熱い私はそういう世界は大好き。

Ｍ金花さん　出来れば　一緒に　「フャイヤーーーー！」「グッジョブ！」と
熱い世界で　盛り上がりたい！！（爆っ）

■ 最後の運動会　　 M金花 2007/06/17(Sun) 17:41 No.4803

昨日、ついに小学校最後の運動会でした。

体育会系の血が一滴も流れてない息子。
去年は騎馬の足だったので、「左足ガンバレー！」と応援。
騎手の子が強かったので、たっぷり左足頑張れコール堪能！
今年は健康委員の委員長の役得で最初の準備体操を一人で壇上でやる、
と言う事で大盛り上がり。競技が始まる前にビデオ、カメラと夫婦とも
燃え尽きる覚悟。

ところが3日前「おれリレーも出るから、、、、」とボソッと照れくさそうに、
言うではありませんか！運動会のリレーなんぞ、自分どころか孫子の代まで縁がない
とあきらめていたのに、、、。

運動会の華、ラストを飾る高学年リレー！！！ビデオとカメラの準備万端！
小学生とはいえ、高学年男子のリレーは迫力満点！
まずスタートした４年生。団子状態のなか、青いバトンが落ちて転がる、
あーこりゃかわいそう、と、2位、3位の子が接触、転倒、これは先頭はぶっちぎり、
と思ったらなんと5年生へバトン渡す時に失敗。転がる赤いバトン。
青、赤、緑、黄色と４選手また団子状態でいよいよアンカー6年生へバトン渡したーーー！！
走りダス息子！！！　手には白い、白い、ゴールテープを持って。ゴール位置でスタンバイ！　

「おとうさん、ビデオちゃんと回ってる？」「おう、大丈夫だ。いいぞ。じゅんぺい！」
「いやあ、最後の運動会、リレーで活躍してくれて良かったねーーー」
「いやあ、一生懸命で涙でてきた」（と手ぬぐいで涙をぬぐう夫）　
リレーの選手は学年で男子4名ですが、ゴールテープ係は、2名！努力や能力で簡単には出来ない役ですから。いやあ、最後に見せてくれました。うちの息子！

Re: 最後の運動会　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/06/17(Sun) 20:41 No.4804-1

うぉ～～、とんびが鷹を、、じゃなくて生まれたあとでも突然変異があるのかと
一気に最後まで読ませていただきました。（＾◇＾）やられた！

Re: 最後の運動会　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/06/17(Sun) 22:25 No.4805-2

うーーん。そうきたかぁ
青、赤、緑、黄色、目が行ったり来たり。
数秒後、やっと理解した。ヾ(^▽^)

いやー、なかなかやるね！じゅんぺい。
読ませてくれるね！Ｍ金かーさん。

しかし、あっというまだね。子供の成長。

Re: 最後の運動会　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/06/17(Sun) 23:37 No.4806-3

白いテープのマテリアルは何？
紙テープなら抗わないけど、布テープだとしたら・・・。
それを持つ役目が私だったら、もう一方の子と結託して手を離さなかったわ。
ゴ～～～ル！　おっと、テープに弾き返されましたぁ～～～、アンド転倒～～～！
後続が続々とゴ～～～ル！　　　これって、生涯心に残る傷になるわね。

客が居ぬ間の書き込なので、突っ込み不足は御勘弁くだされてぇ～♪

Re: 最後の運動会　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/06/17(Sun) 23:59 No.4807-4

あー良かった。Ｍ金花さん、凄い、これは感動巨編です。

涙腺がゆるむ寸前で、ゴール（文末）にたどり着きましたー。

Re: 最後の運動会　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/06/18(Mon) 16:55 No.4808-5

Ｍ金さま
３度読み返して、≧(´▽｀)≦アハハハ、
笑いました。

「タヌキうどん」にはタヌキが入っていて、
「キツネうどん」はキツネでダシを取ると言っていた息子さんですよね。
お笑い系の血は、Ｍ金ママ譲りだったんだ～。
じゅんぺいくん、またのご登場待ってます。＾＾

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