放言室-２

放言室-２
2005.1.1～2006.12.31

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ここは、社会派ネタ・エンターティーメントネタなどが中心の掲示板です。
面白話・与太話・生態観察・評論等々、ご自由に。もちろん、意見交換もＯＫです。
談話室よりちょっと深い話をしたいと思っています。
但し、ご利用は、大人のエスプリがわかる方のみ。ヾ(^^;)
イメージとしては、夜のバーのカウンター話という感じです（笑）。

■ その４　　 スージー 2005/03/26(Sat) 13:44 No.2214

せっかく晴れてきたと思ったら又急に曇ってきてしまったような感じでちょっと
沈んだ気分です。

みんなここが居心地が良くて集まって来た人達ばかりなのにへんな雲行きになって
本当に残念です。
カウンターを回した張本人として『こんなバカ何時までもやってはいけないわ、
偶然にキリはゲットしなくちゃね』と気付いて内心『１止めた』、そして自然に
『２止めた』でキリフィバーも冷めると思っていたところでした。
一番残念なのは（キリを取るためだけにここに来ているのですか？）
たまたま一時的にキリ番で過熱しただけだったし、キリ報告だけ書いてたわけでは
ないのは皆さんご存知だと思います。

私はharuruさんと同じでここのＨＰは全部目を通しても、じっくり読む箇所、ざっと
のぞく程度とまちまちだし、じっくり読んでも書けない場所もあるし。
ＢＢＳは一般に開放されている場合千客万来、人それぞれ環境も趣味も違う人間が
集まって来るわけですから受け取り方も様々だとは思いますが、『まぁくだらないことばかり書いて』と軽く受け流すことは出来ないのものでしょうか。

代表して談話室の雰囲気をこわしてごめんなさいね。

はるみん、これからも貴方の好きなように上手く舵を取って進んで下さい。

Re: その４　　投稿者： suka-B 投稿日：2005/03/26(Sat) 14:21 No.2215-1

きり番の問題は　難しいね。
確かに　ここに来ている人たちは　きり狙いにだけ来る人って
少数だと思います。
そのついでに他の部屋も　覗いて帰る事もあるだろうし。
なので　きり番で賑わうのも　このHPの発展にも繋がるって事
確かにあるのよね。
でも　
私もきりが欲しくて　狙って短時間に何回も来たことがあるのね。
そのとき感じたのは　やっぱり偶然にゲットするほうが　良いなと
言う事でした。

スージーさんも　そう思い始めていらっしゃったようですね。

なかなか　これだけ大きなHPになると運営も難しいね。
はるみん　あなたの上手な舵取り　期待してるよ。
私もここが良いから　来易いから　来てるんだよ～。
ここは何時も　私のオアシスだよ。

Re: その４　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/26(Sat) 15:14 No.2216-2

スージーさん、ちょっと補足させてね。

み～さんが言いたかったのは、
「キリを取るためだけにここに来ているのですか？」
が主文ではなくて、それに続く
「と聞きたくなること度々でした。・・・・」
というところだと思います。

スージーさんにもメールしたとおり、
キリの過熱については、私はちょっと戸惑っていました。
理由は２つ。
カウンター稼ぎでやっているのではない、と言う思い。
否、そう思われるのではないかという気恥ずかしさと、
実際、自分にどこかそういう思いがなかったかという反省。

もうひとつは、来客のためのイベントなんだから楽しんで欲しい。
でも狙えない人は、いつも圏外。これは困る。
みんなにチャンスは平等であって欲しい。

このバランスをどうするか。
これは管理人の考えを外に出さないで、成り行き任せにしたのが悪かったんですね。
だからこれは良いチャンスを頂いたと思います。

それと、「キリ踏みました」だけの連続にはちょっと腹が立ったのも確か。
だって、これではレスのしようがないじゃないですか。
キリルールにだってちゃんと書いてあります。

キリ番は、話題と交流のきっかけになるようにと設けています。
近況報告、最近食べたおいしかったもの、HAMIXのコンテンツの感想など、
キリ報告の折りに、何かひと言でもお書きくださるとうれしいです。

それを、Cafeで一寸もらしたんです。
み～さんは、これまでにもHAMIXの危機にいつも立ち会って来てくれていたんで、
私の気持ちを汲んでああいう風に書いてくれたんだと思います。

たしかに他のスレッドでは、話している人たちがほとんど。
だからキリ報告だけだっていいといえばいいんだけどね。
こっちのレスもおめでとう～、だけでいいんだろうけどね。
でもそればっかり続くとね、ちょっと行き詰りました。
自分のところで出しているキリに
管理人が「おめでとう」はないだろう、「ありがとう」じゃないかとか
それじゃ大げさかとか、密かに悩んだりもしたしね（笑）。

＞へんな雲行きになって残念です
そうですか？私はそうは思いませんけれど。
こういうことがあると、ＨＰも管理人も成長しますから。
大丈夫ですよ。これまでにも何度も経験済みです（笑）。

現に、これをきっかけにみ～さんやharuruさんやスージーさん、sukaちゃん、
みんなこうして書いてくれているじゃないですか。
こういう交流がＨＰでできることが、私はありがたいです。

Re: その４　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/26(Sat) 15:22 No.2217-3

↑のレスharuruさんから？メールいただいてないので頭が混乱してます。
メール迷子ですか？

Re: その４　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/26(Sat) 15:25 No.2218-4

はるみんに直ってた、ゆっくり読みますね。

Re: その４　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/26(Sat) 15:26 No.2219-5

違うの。
さっきの「誰のもの３」は、どこにつけて良いかわからないからと
彼女にメールをもらって私が代行投稿したの。
それで、クッキーが「haruru」さんで残っていたのを忘れて、
↑私の投稿が「haruru」さんになっていたというわけ。

Re: その４　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/26(Sat) 15:31 No.2220-6

昨日の晩ごはんが２６日（土）になってるし、頭がおかしくなったと思ったわよ。

Re: その４　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/26(Sat) 16:02 No.2222-7

＞＞へんな雲行きになって残念です
そうですか？私はそうは思いませんけれど。

そうです。
み～さんがあそこまで書く前に『皆さん、カウンター回しだけはダメよ』とか
『キリ番に関しての注意事項の追加』とでも一言書いてくれれば回避出来たはず。
というのははっきり言わせて貰うけど私を含めてカウンター回した少数の人への
厳しい非難文章ですから。
人間悪気がなくてやってると他の人が迷惑してると気付かないことが多いので
事を大きくしないでサラッとやって欲しかったです。

スージーさんへ　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/26(Sat) 18:19 No.2225-8

№1794のスージーさんへ

そうですね。
私が書かなかったのが悪かったんでしょう。
ただ、そういうことは書かなくてもわかると思っていたんです。

これまでにもこういうことは何度かありました。
今回の人たちだけのことじゃないです。
最初はみんな熱中するんです。
でも、何度かやっているうちに飽きるというか、だんだん熱が収まってきます。

今回はキリのことがきっかけでしたが、
それが問題というより、話題のこと、掲示板の雰囲気のことが問題でした。
Cafeで悩みを書いたのも、このことがメインでした。

キリのことについて言えば、こういう形で落ち着くまでにもいろいろありました。
長くなるけど、新しい方たちにも、背景を知っていていただいたほうが
いいと思いますので、書きますね。

以前は一発キリにしていました。
そうしたら、「キリプレ」で検索して入ってくる人が出てきたのです。
当時のカウンターは開ければ回るＩＰチェックなしカウンターでしたから、
キリまで何回も回す人はざら。中には数百回も回すという人もいました。

そういう人はたいてい2度と書きません。キリ報告だけです。
で、メールで、初めての私に宛てて自分の住所氏名電話番号まで書いてきます。
見知らぬ私に、たかが1000円くらいのものを貰うために、個人情報を明かすんです。
それを見て空恐ろしくなりました。
そんなことをさせている自分が悪いと思いました。
それで、１０Ｐとったらプレゼントという方法にしました。
カウンターもＩＰチェック付きに変えました。
これなら常連さんにしかチャンスはありません。

でも、これもキリだけを狙ってそれ以外では書き込みがないというケースが
出てきてさびしい思いでした。
プレゼントを送ってもナシのつぶて、ということもありました。
それで、もうキリは止めようと思いました。

キリ番狙いでカウンターが回ると実際の訪問客より相当嵩上げになります。
キリ番は、常連さんへのお楽しみで、カウンターアップさせるための
小細工ではないつもりでした。
なので、今のようなレースにすれば長期戦ですから、少しゆっくりなると思ったのです。
プレゼントもしょっちゅう出ないですから、出す方も貰う方も気楽。
純粋に遊びたい人にもこれなら気楽かなと。
でも、前よりも過熱しました。名前がよくなったかもね（笑）。

キリは、常連さんへの感謝と、話のきっかけになればと設置したつもりが、
一人歩きしてしまいました。
このところのカウンターの回りも実力ではありません。
それが私はとても恥ずかしかったのです。

初めての人が掲示板に書くきっかけ、話題づくりとして
キリが材料になっているのはよくわかっていますし、それこそが望んでいたことです。
だから何とか、本来の目的に合うように考えて遊んでいただきたいと思っています。

＃事を大きくしたいとは誰も思っていません。
個人攻撃ではなく、たまたまそれがきっかけで噴出した
ＨＰの問題として考えていただきたいのです。
そうすると、こういう形がベストなんです。
裏でやり取りはしたくないですし、それをやると一部の人にしか
事情がわからないということになります。
今回のことはＨＰの趣旨の問題も考える良いきっかけになりました。
災い転じて福となす、にしなければと思っています。

スージーさんへ　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2005/03/26(Sat) 20:50 No.2227-9

そういう風に取られるのは非常に残念です。
私は「キリ番ゲットのためにカウンターを回すこと」を非難したつもりではありませんよ？
それは管理人がＮＯと言わないのなら有りでしょう。
ただ掲示板へ残す足跡がキリのことばかりだったり、ゲットしたとか逃したとか、
キリ絡みのことでチャット状態になってしまっていたのがなんだか辛かったのです。
嫌だったのとは違うんですよ。
ＨＡＭＩＸを愛するものとして、辛かったのです。
哀しかったと言ってもいいかもしれません。

悪気がなくてやってらしたことは重々承知です。
でも、気付かないというのは…。
それこそ昼下がりのファミレス奥様集団になってしまいませんか？
皆さん熟練した大人なのですから、気付いて欲しかったなと私は思います。

なぎさねーさんが書かれているように、公開されている掲示板とはいえ、
何を書いてもいいとは思わないです。
それがネチケット（ネット上のエチケット）というものではないかしら。

み～さんへ　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/26(Sat) 23:42 No.2231-10

私は気付いてキリレースのチャット状態をやめなきゃとリタイアしてたし
はるみんにも『スロットマシンがの数字が並ぶみたいで遊んでごめんね（笑』』と
電話で伝えた後だったからショックだったんですよ。
もちろんみ～さんがカウンターを回したことを言ってるのではないと読み取って
いましたよ。
だからごめんなさいねと書いたにもかかわらずネチケットがない、ファミレスの
奥様集団云々を重ねて書いたことが残念だし悲しいです。
私もみ～さんと同じで裏でこそこそするの大嫌いだし、人には寛容な方なので
書いてしまいましたけど。。。。

そうですか　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2005/03/27(Sun) 00:45 No.2232-11

それは大変失礼いたしました。
No.1786、No.1794の投稿に対してのレスとお考え頂いて、どうぞご容赦下さい。
電話のこと云々は、私は存じ上げなかったものですから。
若輩者が生意気を申しました。

Re: その４　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/27(Sun) 00:57 No.2234-12

み～さん　有難う。
心の中に仕舞っておいてモヤモヤするよりいいよね。
その点は私もみ～さんも似てるわ、おせっかいなところも（笑）

私はここでＰＣの修行中の見習いの身なのでこれからも早目に軌道修整ならびに
ご指導をよろしくｍ(_ _)ｍ

Re: スージーさんへ　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/27(Sun) 02:58 No.2237-13

＞そうですね。
＞私が書かなかったのが悪かったんでしょう。
＞ただ、そういうことは書かなくてもわかると思っていたんです。
悪かったとは思ってませんので。

それ以下の文章ははるみんから電話で何回か聞いていたので理解していた
つもりですのでスージー＆皆さまが妥当かと。

スージーさん＠1809へ　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/27(Sun) 03:54 No.2241-14

１８０９の記事
>悪かったとは思ってませんので。

文章張らなきゃ、ご自分が書いたことも忘れているようですね。

>>>へんな雲行きになって残念です
>>そうですか？私はそうは思いませんけれど。
これに対してあなたは

そうです。
み～さんがあそこまで書く前に『皆さん、カウンター回しだけはダメよ』とか
>『キリ番に関しての注意事項の追加』とでも一言書いてくれれば回避出来たはず<。
>というのははっきり言わせて貰うけど私を含めてカウンター回した少数の人への
>厳しい非難文章ですから。
>人間悪気がなくてやってると他の人が迷惑してると気付かないことが多いので
>事を大きくしないでサラッとやって欲しかったです。

あなたがこう書いたから、「そのとおり、悪かったのは私だろう」と書いたのです。

それと電話で話したと言うことを、すでにそれで解決済みのことのように
み～さんへのレスにも、なぎささんのところにも書いているようですが、
時系列で並べて思い出してください。

24日午前中、その朝の談話室の私のレス（既に削除していますが）を
きついから直せとおっしゃってきた。
その時に私は、元記事がなくなったから、そのレスも削除するということを伝えて、
ちょうど良い機会だからと、カウンターをリロードすることを止めてくれということと、
キリ番報告だけの書き込みを止めてくれと、いうことを言いました。
で、あなたは、その時もうやめると言ってくださいました。
それは確かに聞きました。

み～さんとCafeでキリ過熱について話したのは、23日のことです。
（その時彼女はむしろカッカする私をなだめました。
やっているみんなは悪気はないと。私の考えすぎだと。）

それがあったから、翌日のあなたの電話にそういったのです。
でも、み～さんにはその話は伝わっていません。
近くにいるならいざ知らず、私達はずっとＰＣの前にいるわけじゃないですし、
メールも年に1回するかどうかです。
オープンなところでしゃべっているのが全てです。

彼女の中には23日の話が気にかかる伏線として残っていたのです。
そこに持ってきて、25日のCafe出来事です。

み～さんの立場からすると、キリ騒ぎもひとつの要因として書いてくれたというわけです。
根っこにあるものは同じですから、それは間違えていなし、
み～さんにとっても、私にとっても、HAMIXにとっても
あなたが言うように、「解決済み」ではないんです。

あなたにとって「解決済み」なのは、自分がリロードしないと言ったということだけでしょう？
それを、電話がどうしたとか、非難されたとか、全てを自分が攻撃されたというところに
引っ張って行って自己弁護のようなことをすると、おかしなことになりませんか？
そういう枝葉末節なことは、ここに書くべきじゃないです。
問題が不明確になりますから。

それと、もう電話はしてこないで下さい。
長話は迷惑ですし、裏取引をしているかのような印象を与えるのは不本意です。

Re: スージーさん＠1809へ　　投稿者： スージー 投稿日：2005/03/27(Sun) 05:58 No.2242-15

レスを消しなさいとは電話はしてません。
話してる経過で貴方が消すと言ったのです。

２～３ヶ月に１度でもご迷惑な電話をしてたんですね。
勝手に会話を楽しんでいたと解釈していて貴重な時間を無駄にさせて
すみませんでした。
このレスを書いた私をバカだと思ってけっこうです。

Re: スージーさん＠1809へ　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/27(Sun) 10:19 No.2244-16

こういうレベルまで下がりたくないから書きたくなかったのですけれどね、
あなたの曖昧な記憶で、掲示板を自己弁護に使われちゃ、時間がいくらあっても足りない。
おかげで、せっかくみんなが書いてくれた話の本筋も、隠れてしまった。
そんなことに付き合っているヒマは誰もありません。

あなたは、直前の文章でさえもちゃんと読めないようですから
（直す→消すになっている）
こうして、レスを読みやすいように独立させたのは間違いのようです。
全て、「№1786　その４」にひとまとめにしますから、
スージーさんだけではなく、みなさんもよかったら読んでください。
ただし、ジャッジはけっこうです。これは私の側からは個人的諍いではないので。

■ 誰のもの？３　　 haruru 2005/03/26(Sat) 11:12 No.2213

HPは私の物、私だけの場所。
私にとってHPは自己満足の世界

国語の成績が悪かったとしても、イッパシの随筆家気取りで日記など書いたり、
構図もへったくりも無い写真をベタベタ貼り付けてみたりと。

そんな事してても、誰からも批判（誹謗中傷）されないから止められないって所です。

もちろんアドバイスや間違った事への指摘は別ですが・・・

HAMIXは私には楽しいサイト
でも、何から何まで気に入ってるとはいいません。
談話室はいつも千客万来で、時に訳も無く興味が持てない人が来たり、
興味のないコメントだったり。

でも興味がなかったら読まなければいいし、それでも気になるようだったら行かなければいいんです。
これって極論ですよね。
でも実生活ではそうは行かないでしょうけど、ネットはそれが通る所じゃないんでしょうか。

HPは管理人の物、訪問するには管理人にだけではなく、
そこに来る人達に対しても、雰囲気を壊さない程度のマナーは最低限必要だと思っています。

＞異なる意見があっても、拒否することなく、
議論のテーブルに乗せて料理（笑）してくれます

そうそう、妙に含みのある言葉や棘が感じられる言葉は意味ないです。
単刀直入にドンとぶつけたら、歯に絹きせぬ物言いで四つに組んでくれますから。

とにかくHAMIXは、管理人はるみんの思う通りに作ればいいんです。
はるみん色が好きだから通ってるって事ですから。

■ 誰のもの？２　　 み～~(=^・・^) 2005/03/25(Fri) 23:59 No.2211

ＰＩＴさん、おひさしぶり（と上から失礼します）。
なのに下げる私をお許しくだされ。

談話室に書くべきかもしれませんが、
これについてはレスして頂いても返せないと思うので、
「放言」室に持ってきました。
ということで、もしもどなたかレスして下さってもコメントいたしません。

皆さん、個人のＨＰやその掲示板は「誰のもの」でしょう？
誰に対しても開放されている場所ですが、それは、管理人のものです。
ここでいえば、はるみん姉のものです。
極端なことをいう人（ネットマナー関係のサイトなどで）は、
ＨＰの中においては管理人が法律であり神様だ、などと言います。

家を想像してみてください。
いつでも立ち寄れる、とてもオープンな庭とリビングのある家でも、
それは訪問者のものではありませんよね。
ネットの中の家＝ＨＰも同じです。

先日キリレースについて生意気なことをcafeに書きました。
ご覧になって、ちょっと不愉快と思われた方もいらっしゃるかもしれません。
盛り上がりに水を差したわけですから、余計なことを、と思われたでしょうか。
私はここのメンバーの中では若造（年は）ですが、
それなりにネット暦は長いほうですし、
ネットについての知識や経験もそれなりにあるつもりです。
ですからあえて書かせていただきます。

ネットにはネットのマナーがあります。

そういう意味では、他人のリビング（＝掲示板と思ってください）で、
その家の家主（＝管理人）そっちのけにキリで盛り上がりすぎていた最近の状態は、
ちょっと周囲に対する配慮がかけているのでは、と思っていました。

キリレースに関しては、いまのようにポイント制にしたら、と提案したのは私ですが、
その時点では、正直ここまで加熱するとは思いませんでした。
何度も何度も玄関先でウロウロして、
キリを取ったらそれだけを書いて他所の家へ行ってしまうのですか？
確かにリロード禁止とはなっていなかったけれど、
キリを取るためだけにここに来ているのですか？と聞きたくなること度々でした。
もちろんそんなつもりはなかったと皆さんおっしゃるでしょうけど、
端からみたらそんな雰囲気でしたよ。
とても「普通の話題」を投稿できる空気じゃなかったです。

ＨＰや掲示板は管理人のもの、と言っているのは、
何も、一から十まで管理人に迎合するべきだと言うのではありません。
はるみん姉もそんなことは望んでいないでしょう。
管理人の言動にＹＥＳだけを望むような人でもサイトでもないと思います。
（そうでなければ私はこんなに長いこと通い続けなかったでしょう）
でも、それは管理人をないがしろにしていいということではありません。
管理人に対して、なにを言っても許されるということでもないのではありませんか。

はるみん姉は、丁寧に読んで必要とあらば丁寧に応えてくれる管理人です。
異なる意見があっても、拒否することなく、
議論のテーブルに乗せて料理（笑）してくれます。
それがここの良さ、ここの雰囲気だと私は思っています。
その良さや雰囲気をきちんと汲み取って、それに沿う行動（発言）をするのが、
ゲストの最低限のマナーではないでしょうか。

最近の談話室の雰囲気を「昼下がりのファミレス」と私は書きました。（もう消えてますが）
周囲の迷惑や顰蹙に気付かず、フリードリンクを回し飲みして
大声で誰かの噂話やバーゲンの戦利品の品定めをしている主婦集団。
ちょっと言い過ぎですけど、そんなイメージをしました。
それは、HAMIX JOURNAL には似合わない光景です。

補足　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2005/03/26(Sat) 08:04 No.2212-1

勘繰られたり誤解されたりするのはいやなので補足しますが、
ここに書いた（↑）こと、
事前に打合せをしたわけでも裏で示し合わせたわけでもありません。
完全に私の独断で書いたことです。
私はそういう風に裏でこそこそ動くのは好きではありませんし、
きっとはるみん姉もそうだと思っています。
ご理解頂けますように。

■ 100円引き　　 なぎさ 2005/03/24(Thu) 21:06 No.2202

おせっかいババさん、初めまして！
なぁ～るほど…和牛を海外で飼育して輸入すれば、輸入和牛になるんだぁ～！
日本語が話せない、日系○世みたいなもんだね♪
日本の空気も風景も知らない、牛骨粉を食べている黒毛和牛ねぇ～…?!
食品表示って落とし穴が一杯あるんですね。(ーー;)

今日は、各種のピザが「100円引き」でした。
3種のピザをレジ台に置いたお婆さんに「￥1,590です。」と告げると、
ビックリした顔で握り締めていた掌を開いた。そこには￥100玉が3つ。
次のお客さんも、「これ、全種類￥100なんですか？」と聞く。
垂れ幕には、「お試し価格！　ピザ全種￥100引」と書いてある。
私が、「ねぇ～＜引＞におくり仮名が無いせいじゃない？＜引き＞にしたら？」
と言うと、「そんな馬鹿なぁ～」と完全却下。皆さん、どう思う？

チョット忙しくて、こちらを留守にしている間に、三角関係騒動が…。
まっ、どんなに見目麗しいお方でも、中身が勝負よね！
外見で判断するどーもさんじゃ無いもん。(^_-)-☆　と思いきや、
中身まで優秀らしいじゃないっ！　どう言う事よ、うさ！
私を敵に回すのねっ?!　覚えていらっしゃい、道産子征伐に行かなきゃ…。

Re: 100円引き　　投稿者： おせっかいババ 投稿日：2005/03/24(Thu) 22:18 No.2203-1

なぎさ様、いつも楽しく拝見しております。
こちらの管理人様の文章もそうですが、
ここの皆様、ずいぶんと楽しいことをお書きになっているのに、
奥行きのある、やさしが感じられ、ホットいたします。

そのおばあ様の気持ちよくわかります。
「引」はきっと「円」に見えたのだと思います。
管理人様も目の調子が今ひとつのように書いてらっしゃいましたが、
私は最近ぐっと老眼が進み、悲しい気持ちになっておりました。
でもとてもすてきなことばを教えていただいて元気が出てきたところです。

老眼は中国語で花眼（ホアイエン）というそうです。
悲しい響きの「老眼」ですが、「花眼」とはなんと優しい響きでしょう。
　語源は、花がよく見える眼になったという意味のようですね。
「花は細部をじっと見るものではなく、一つの全体性を味わうものですから」

花眼　　投稿者： なぎさ 投稿日：2005/03/24(Thu) 22:46 No.2204-2

これまた、なぁ～るほど！

そっ、チョットした言い替えで、気持ちが沈んだり楽になったり・・・。
モノは考え様って言う事ですよね。

花の全体を味わうで思い出しましたが、先日「趣味の園芸」でスミレの話が・・・。
花弁の柄が刺青の様で「墨入れ」が変化したものだそうですね?!
この花はヤクザな花だったんだぁ～と、言葉に注意して話しかけている今日この頃。
「こちら、スミレになりまぁ～す♪」

Re: 100円引き　　投稿者： yoriko 投稿日：2005/03/25(Fri) 00:38 No.2205-3

老眼なんて、日本語がいけないんですね！

花眼鏡にすれば、嫌がらずに老眼鏡をかけるかしら・・・
「私はまだ、そんな歳ではないから・・・」と言って、
無理をして見ていると肩こり、頭痛、
の原因になるのに。

でも、日本人が読むと「はなめがね」（鼻？眼鏡）
漢字だと綺麗だけど、ややこしそう（笑）

Re: 100円引き　　投稿者： LUCY 投稿日：2005/03/25(Fri) 09:46 No.2206-4

へえ？？

スミレって、墨入れ（または墨壷）ににてるからじゃないんですか～～～？
大工道具からの、名前で、「うん、働き者の名前じゃなあ～」
なんて、感心してたんですが。
ちゃう？？

ほら、私ここでいただいたお花、スミレなのよ！
で、ヤクザよりは、働き者のイメージですよね、私。

＞「花は細部をじっと見るものではなく、一つの全体性を味わうものですから」
良い、響きですね。
なんか、中国四千年の歴史には、かなわんな、なんて思っちゃいます。
そんな風に、感じられる、余裕が必要なんですね。

Re: 100円引き　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/25(Fri) 10:31 No.2207-5

うん、私も墨つぼの墨入れの方かと思っていた。
この写真、家のスミレですけど、
たしかにどっちの説も言えている様な。

＞「花は細部をじっと見るものではなく、一つの全体性を味わうものですから」
いい言葉ですね～。
人間の場合もそうですわね～。

Re: 100円引き　　投稿者：うさ投稿日：2005/03/25(Fri) 13:10 No.2208-6

なぎさち～～～ん！　お帰り
そうよそうよ～～　三角関係　しかも　三種混合！
ど～もさまったら　ほんと　やさしくてらっしゃって
帰りも　タクシーまでお見送りいただいて
その扉がしまった　直後よ　あややの口から「好みのタイプです～～」って

見た目だけかわゆい女子なんて　わたくしのまわりにいるわけないや～～ん
探究心　好奇心のかったまりな女子ですわよ
「粉との日々」に忙しく　たまにしかこちらには登場しませんが　　
早いとこ　道産子征伐に　来ないと　大変な事になりましてよ～。

「￥100引」じゃ　「￥１００」にだけ　気をとられるよ
「き」がなくて「引」だけじゃ　なんだか　新しい通過単位みたいだし　　
「引き」で始めて言葉だもん。
立場によって　っていうけど　「引き」を完全却下したおばちゃん販売員
自分が　買う立場なら　がんがん文句言ってるタイプだよね
「『引』だけじゃ　なんだかわからんやんけ～～！」ってね　

おせっかいパパさま
はじめまして
「花眼」　美しい言葉を御存じですねえ。
なんだか　パパさん（言い方ヘン？）の文章、
行間から　おだやかな優しさを感じまする
見習いたい・・・・・・
が　しかし　花も人間も　全体性より
細部にばかり目がいってしまうわたくし
どんな美人でも　目の玉だけとか　鼻の穴だけとか見ると　
ほんと　気持ち悪いよねえ～～とか
花だってさあ　遠めに見る分にはいいけど
ドアップでみてごらん　おしべだのめしべだのって　無気味よねえ
とか
全然だめだなあ～～　情緒ってもんがないもんな。

Re: 100円引き　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/25(Fri) 13:23 No.2209-7

その書き方だと、送り仮名よりも、お試し価格100円がまずインプットされるかも～。

ちなみに私、「お試し価格5％引き」を50％引きと勘違いして失敗したことあります。
人間って自分の都合のいいように読むってとこあるからさ。
お試しときたら、やっぱり半額でしょう。100円でしょう。
ってね。
その辺ついた詐欺的商売もあるくらいですから（笑）。

■ 面白日本語：第2弾　　 なぎさ 2005/03/19(Sat) 21:55 No.2184

「国産和牛」
いつかは…と思っていましたが、出たぁ～っ！

客「ねぇ～、どうしてタンシチューだけこんなにお高いのかしら？」
私「こちらは、黒毛和牛のタンを使用しておりますので…。」
他のケースを覗いている友人を呼んだ客。
客「あなた、このタンシチュー、良いお値段しているでしょ?!　
　　国産和牛のタンを使っているんですってっ！　ねっ、でしょっ？」
って私を見つめる2人の客。
私「えっ！ハッィ…黒毛和牛です。(;^_^A 」
客「お高いだけの事はあるのかしら？国産の黒毛和牛って…。」

この客、買って行きましたが、食卓で誰かに指摘されるんでしょうね、キット。
でもこのタイプは、「あらっ店員さんが言っていたのよ！」って言うだろうなぁ～。
店の信用にもかかわる事だから、その場で指摘すべきなんでしょうかねぇ～？

それとも「輸入和牛よりは、柔らかで美味しいですよっ！」とでも言えば、
相手は気が付いてくれるのかしら？
気が弱い私には、言えなかったのですが…(笑)

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/20(Sun) 00:11 No.2185-1

そっか、やっとわかった！
国産和牛
わっはっはっは。私も言いそうだわ！ヾ(^▽^)

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： み～~(=^・・^) 投稿日：2005/03/20(Sun) 14:22 No.2186-2

第３弾を待つ！(o￣ー￣o) ムフフ

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： M 投稿日：2005/03/23(Wed) 22:22 No.2197-3

某とんかつチェーン店でアルバイトしている娘。
ある日　濃い顔の３人の青年来店。どういうわけか
店長や先輩が行かないのでオーダー取りに行くと、
「ノーブタ？ノーブタ？」とメニューを指差す３人は
宗教上、豚が食べられない国の方。さらに日本語あまり出来ない。
メニューも字が読めないので写真をいちいち指差し確認。
たぶん「これは豚肉以外？」と聞いているらしい。
（何で豚食えない奴がとんかつやに来るんだよ）
娘はいちいち指差すたびに「豚！」と愛想無く答える。
どれも「豚」と答えるので、娘にメニューを渡して
豚以外を教えてくれ、と言ってる様子。　
（とんかつやで豚以外ある分けないしょ）と思いつつもメニューを見ると
えび丼があったので、それを指差し「ノー豚」「おー！ノーブタ！」
と大喜びの３人。それに向かって「味噌汁も○円でお付けできますが」
マニアルどおりの娘。「おう！みそスープ」と大喜び。
たいそうな盛り上がりの３人。
ところがあとから味噌汁がブタ汁であることに気づいた娘。
（知らないで豚を食べる事になったら可愛そう）と考え、
豚汁の写真を見せて「豚！」３人は「味噌スーップ」とニコニコ
さらに指差し「豚！」３人悲しそうな顔になり「ブタ？」
それでも　えび丼を運ぶと「ノーブタ？」娘「ノーブタ」
と答えるとそれはそれはうれしそうにおいしそうに食たそうでした。
めでたしめでたし。

最近のある日、新人が「１万円からいただきます」と言うのを注意したそうな。
チェーン店でも、なるべく正しい日本語を使っている様子
「うちの店の近くにやくざの事務所があって、そこの人たちがよく食べにきて、
マニアルにありがちな変な日本語使うと帰って組長にいいつけるらしい。
組長からクレームの電話が来るから、怖いからことばに気をつけてるんだ」
やくざの事務所が近いなんて、、、、、

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： アプリ 投稿日：2005/03/24(Thu) 07:44 No.2198-4

おはようございます。

「ドン○・ホーテ」のレジの若いおねえちゃん。
レジを打って最後に「、、、以上でよろしかったでしょうか？」と言います。
う～ん、、、、よろしかったかしら？とつい自問してしまいそうになる私。

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： おせっかいババ 投稿日：2005/03/24(Thu) 14:14 No.2199-5

国産牛＝和牛ではないんですね。

http://nikuya.buu.jp/info/info005.html
輸入和牛が平成１０年から輸入されている。肉自体は和牛で、
日本国内で肥育された和牛となんら変わらない。ただし、
業者によっては国内で肥育された「和牛」として取引している
ものもある。（国内で一定期間肥育すれば国内産としても良い
ことになっている。）
黒毛牛は黒毛和牛ではありません。ブラックアンガス種で輸入牛です。
飛騨黒毛牛、前沢黒毛牛など。あたかも和牛のようで、わざと間違わ
せているかのようです。

ですから国産和牛は日本語として正しくない、とは言えないかも。

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： はるみん 投稿日：2005/03/24(Thu) 15:53 No.2200-6

おせっかいババさん、はじめまして。

輸入和牛の話も黒毛牛は輸入牛というのもそういえば聞いたことがあります。
結局、値段と名前でありがたがっているという消費者が、
こういう業者の思う壺になっているかも。

前に老舗の肉屋のおばちゃんに言われたことがあります。
「100ｇ700円以上になったら、素人さんには味の違いわからないよ。
それに上手に料理できないよ～。
うちの店にも100ｇ1000円以上の肉置いてるけど、めったに買っていく人いないよ。
家で普通に食べるんだったら、100ｇ450円くらいので充分。
もっと節約したかったら、輸入牛の安いの買って、脂だけ高い松阪牛のを使うのよ。
したら香りは松阪牛だから。」

すき焼きはちょこっと脂があったほうがおいしいと思うけど、
正直、私は肉の味としては、オージービーフの赤身がおいしいと思っています。

Ｍさん
この話はおかしい～。
朝からずっと、「ノーブタ」頭の中でリフレインしています。あはは

Re: 面白日本語：第2弾　　投稿者： ゆりっぺ 投稿日：2005/03/24(Thu) 16:47 No.2201-7

Ｍさんの「ノーブタ」で思い出しました。
娘二人と新聞社に隣接してるニュー○○ホテルのレストランで
ランチを食べた時のこと。
卵料理セットと回鍋肉のセットを注文。
先に娘たちが注文した卵料理がきて、少し遅れて回鍋肉セットが私の前に。
その時、料理を運んできたお姉さんが、私にこう言った。
「こちらブタになります」
お姉さんが去るや否や、娘がさも可笑しそうに
「ジーッと見てたらその料理、ブタに変身するのかも」
すると、もう一人が「お母さん、それを食べるとブタになるんだよ」と笑う笑う。
もう十分ブタなんですが・・・
ま、「ブタのほう」を持って来られなっくってまだマシだったか。

先日、近所の居酒屋でも春鰊の塩焼きを注文したときも、
「鰊の塩焼きになります」ときた。
もうなってるだろう！！

「ご注文はこれでよろしかったですか？」
よろしいでしょうかとなぜ言えないのだ。

「○○円から」ってどっちにあるの？
おまけに、おつりも「○○円になる」そうですし。

娘がアルバイトしている○イホでもおかしな用語は使わないようにと
控え室に張り紙がしてあるそうです。
ちなみに、やくざの事務所が近いとは聞いておりません。

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