放言室-２

放言室-２
2005.1.1～2006.12.31

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ここは、社会派ネタ・エンターティーメントネタなどが中心の掲示板です。
面白話・与太話・生態観察・評論等々、ご自由に。もちろん、意見交換もＯＫです。
談話室よりちょっと深い話をしたいと思っています。
但し、ご利用は、大人のエスプリがわかる方のみ。ヾ(^^;)
イメージとしては、夜のバーのカウンター話という感じです（笑）。

■ 我が家に仏壇がやってきた　　 みゅーと 2006/10/29(Sun) 19:50 No.3925

すっかり話題に乗り遅れ、今さら
Ｓｈｉｎｊｏの胴上げ写真も、気が抜けてしまったから、
こんな写真でも貼ってみるべか。
我が家にきた新型仏壇です。
左の洋服ダンスみたいなもの。 :: 3925_1.jpg : 33 KB

義母が亡くなって家を壊す事になり、
当然のように仏壇が我が家にやってきました。
いずれこのような日がくることは想定してましたが、
我が家に仏壇が来る頃には、多分二人の娘は家にいないはず。
つまり空き部屋があるはず。
ところが予定通りに行かないのが世の常。
ノリのいい長女は、近い将来
ひょっとしたら、ずーーーっと先も家をでる予定なし。

さて、どこに仏壇を置こうか？
節操のない平均的日本人の宗教感しか持ち合わせていない
我が家の住人３人＋α、
「うーん？」と雁首並べて考えて、衆議一決したのが２階階段ホール！
８畳ほどの広さ、仏壇を置くには十分です。
「んまぁ！階段ホールにお仏壇を置くんざますか！？」なんて
眉を吊り上げないで下さいませ。

生まれた時から仏壇のある家に育ち、三文安のおばあちゃん子だった私は、
仏壇には馴染んでるものの、いざとなると思いのほか重い仏壇のお守り。
一日の大半を過ごす居間ｏｒ音楽室にあっては
仏壇在宅ストレス症候群に陥りかねません。
かといってベッドの横でお寺さんにお参りして頂くのも何ですしぃ・・・
やっぱ　あそこっきゃない！
ということで、先日、四十九日に合わせて設置致しました。

この際だから、他の家具と調和するよう家具調仏壇に買い替え、
階段ホールも少しばかり模様替えしました。
この場所、以前は通路としてしか使っていなかったのですが、
置いてみればさほど違和感もなく、また圧迫感もなく、
妙に馴染んでおります。

おはよう　チーン！
お花の水を取り替えてチーン！
おやつにお下がり頂くね、チーン！
ただいま～　チーン！
おやすみ～　チーン！
挨拶代わりに代わる代わるおりんを鳴らし、
仏様も落ち着いておられませぬ。

因みに遺影は飾っておりません。
写真は飾らなくとも、顔は決して忘れませぬ。
ええ、忘れませんとも！
お線香を上げると、吹き抜けになってるので家中臭いが回ります。
代わりに柚子やラベンダーのお香にしました。

これも、義弟夫婦の理解あってできることです。
しかも、北海道という形式にあまりこだわらない地域ですしね。
監督より先にＳｈｉｎｊｏ胴上げもありの土地柄ですから。

ま、こんな供養の仕方もあると言うことで、
信心深いお方、どうぞ、お見逃し下さいまし。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： スージー 投稿日：2006/10/29(Sun) 21:23 No.3926-1

みゅーとさん、ステキな場所にご仏壇の置き場所が決まってよかったですね。
日本の家でこのようなスペースがあるというのは素晴らしいですね。
毎日家族が行きかう場所でありながら十分な広さがあって正にぴったりです。

私も自由な考え方をするので他人の考えは気にしません。
我が家の場合姉は長男に嫁ぎ、私はアメリカですから母がなくなって時に
母の位牌入れるために購入したのはミニサイズで位牌が入るだけの大きさです。
ですから今回父が介護付きのケアハウスに移るときも母の位牌を持っていけます。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/29(Sun) 21:41 No.3927-2

階段ホールが８畳もあるなんて、素敵ですね！
最初、ドールハウスの写真かと思いましたよ。
窓のレースのカーテンもロマンチック！
この部屋で、亡くなられたお舅さんとお姑さんは
第二の新婚生活を送ってらっしゃるかも…なんて、
ふと想像してしまう、素敵なお部屋です。
みゅーとさんは、本当にいいお嫁さんですね！！

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/29(Sun) 22:00 No.3928-3

みゅーとさん、これはいい場所を思いつかれましたね。
今は仏壇もしゃれたのがあるんですね。
これなら、他の家具とも全然違和感がないですもんね。
暖かい日当たりが良さそうな場所で、家族の気配が感じられてまさにお誂え向き。
仏様もさぞお喜びのことでしょう。

しかしねぇ、こうして引き継がれることはよき伝統でもありますが、
家族の人数が少なくなっている今
親を看たり弔ったり、お墓や仏壇があると、子の家の負担は大変ですよね。

私たちは、子供もいないし、次男なので、気楽ですが、
文明国では死に放しというわけにも行かず。
今漠然と考えているのは、どっちかが死んだら、遺骨を家に置いておいて、
後から死んだ方との骨と、はなの骨も混ぜて、どこかに散骨してもらいたいと思っていますが。
それを実現するためには、頭がちゃんとしているうちに手配しておかなければいけないようで。
死ぬこともいろいろ面倒ですね。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/30(Mon) 00:19 No.3929-4

私にはまだ4人の親が生存しており
この4人を送らないことには私達は死ねないね！と夫と話しています。

私の両親は兄がいますから仏壇や墓については兄が考えるとして
夫の両親の仏壇はどうしたらいいものか・・・
元気なうちに義父に聞いておくと良いのですが
なんだか言い出しにくく。

みゅーとさんの階段ホールのような広い素敵なスペースが
ある家だったら仏壇を置いてもいいのだけれど・・・なんて(^^ゞ言い訳。

私もはるみんさんと同じく、海に散骨がいい。
面倒なものは残さない方が子供達のためかと思いますが
両親の墓や仏壇はどうすればいいのだろう・・・
私達が死んだら無煙仏になるのかなぁー
そしたら、あの世で義父や義母に叱られそう・・・(-_-;)

死んだ後のことって、自分は分からないけど大変。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/30(Mon) 11:31 No.3930-5

本当！　仏壇も素敵だけど、日本の家屋とは思えないわぁ～。
面識があるから、「お似合いの家だわ♪」と思える。
犬が飼い主に似たり、夫婦が似てきたりするように、
住居も住人の雰囲気が出るものなのね。

私も仏壇どうすんだべ？って深刻になりそうな気持ちを笑わせてくれたのがYさん。

＞無煙仏　って…(笑)

無縁者で誰も線香を上げてくれないので、煙が立たない仏様って事かしら?!
まさか、火葬場で煙が上がらなかった仏様って言う事はないわね。

って、茶化す話題じゃないんだけど、どうしても突っ込みたくなる性格ですぅ～。
これまた面識があるから、理解してくれるはずと思って突っ込めるのよね♪

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/30(Mon) 11:38 No.3931-6

あははは、ほんとだ。無煙仏になってるぅ。
さすがめざといなぎさちゃん。(^o^)

たしかに、今の火葬場って、煙がでない仕組みらしいけどね。
ああ、天に昇って行ったね～、って父の時、母と眺めたわ。
煙がないのもさびしいような。でも、現実感がなくていいような。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/30(Mon) 14:35 No.3932-7

あ～あ、やっちゃった！
気が付かなかったよ！(^^ゞ

祖母の時は煙を見ながら、お別れを言ったけど
140センチくらいしか身長がなく、老衰だったから、
煙はあっという間になくなってしまいました。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/30(Mon) 19:58 No.3933-8

仏壇、マンションの場合。
当初我が家は玄関脇に四畳半の唯一の和室あり。そこに窓と反対側
に押入、仏壇、床の間があったのね。
で、娘が自室を欲しがり、ここしかないんでここを娘の部屋へ。
娘はアトピーなんで、畳はまずい、娘の部屋に仏壇もなあ～～って時
さあ、仏壇どうする？？？
マンションの悲しさ、みゅーとさんの所みたいな素敵な（シンシンさんが
おっしゃるようにドールハウスかと思った）空間何処にもない！

で、考えたのが元和室の仏壇及び床の間部分を廊下側に開口して
はい、廊下の突き当たりに一畳ほどの仏間を。
ここは仏壇をおくと、お寺さんしか入れないので（なんせ一畳）お寺さんが
お参りしてくださるとき家人は廊下でお参りです。

でも、そんなに信心深くない私ですので、玄関ホール（ってほど広きゃいいけど）
のコート掛け時々ここに片づけます。って言うか、お寺さんが来るとき以外定位置。

なるほど！　　投稿者： LUCY 投稿日：2006/10/31(Tue) 09:59 No.3936-9

いや～～、頷きながら拝読です。

私も、yori さん同様、未だにフルメンバー、エントリーなので、直ぐに
仏壇ではないのですが。

それにしても、階段ホールの広さで、ぶっ飛んじゃいました。
どっひゃー・・・です。
でもとっても・・その発想が、素敵！！

タイの家の近所に住む日本人の友人。
ご両親亡くなられ、供養する人がないということで、
お位牌を、こちらにお持ちになりました。
同じ仏教国、仏壇に似たものは、入手可能。
お線香は、それこそ、みゅーとさん方式。
お花も、蓮や、菊などなんでもあり。
で・・・で・・・さても・・・困ったのが・・・お鈴。
当時日本に居た私にメール・・「お鈴、かって来て！」
よっしゃ！！しっかりデパートで、ゲット！
お届け～～～～。
ちょうど、日本人の集まる食事会で、遭遇しそう。
そこでお渡ししようかと。
さて、その食事会、二人で「試さなくっちゃね、音がどんな物か・・」
で「チーン」
その場の日本人、こぞって合掌。(-人-)
どこにいても、すり込まれた・・記憶。

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/31(Tue) 11:17 No.3939-10

わっはっはっはっは＜チーンで合掌

Re: 我が家に仏壇がやってきた　　投稿者： みゅーと 投稿日：2006/10/31(Tue) 13:43 No.3942-11

たくさんの方からのレス頂きながら、
お返事遅くなりました。

スージーさん
いいケアハウスが見つかって良かったですね。
前向きな方には「運」が寄ってくるもんなんですね！

ご高齢の方にとってお位牌は私達が考えてる以上に大切なもののようで、
お父さまも安心でしょう。
早く慣れて、ケアハウスでの生活を楽しんで下さるといいですね。
スージーさんも親孝行にお返しがついて、
通うのが楽しみになりましたね。＾＾

シンシンさん
ははは、嬢ちゃんおばちゃんのドールハウスは骨とう品ばかりです。
骨とう品と言ってもお宝じゃありませんよ。
窓辺のまるい椅子は夫と義弟の勉強机の椅子（５６年前の物）
サイドボードと壁時計は私達の結婚祝（３０年）

義父母は、あの年代には珍しい恋愛結婚でした。
当時のことを根掘り葉掘り聞き出して面白がってた、
いけずな嫁ですねん(笑)。
職業婦人だった義母が仕事で遅くなるのを心配して、
義父がよく自転車で迎えに行ったそうで、
ある日、義父が義母のほっぺにチューをして、
そのまま結婚することになってしまったとか。＾＾
今どきの子供なら何人と結婚したらいいのやら・・・（笑）。

はるみんさん
骨を混ぜるってとこ、ふかーい愛情感じます。＾＾

夫婦だけの家庭も多いですし、
長男長女、一人っ子同士の結婚も、今は普通なので、
我々の寿命が尽きる頃は、お葬式も埋葬の形態も変わるかも知れませんね。

死ぬ事も面倒そうだから、当分先延ばししましょ！(^-^)

ｙｏｒｉｋｏさん
そうそう、面倒なものは残さない方がいいです。
生きていた証は心の中にあればいい。

義父母は自分たちの死後を考えてか、菩提寺に位牌堂を用意していました。
本来は納骨堂ですが、お墓は別にあるので、位牌堂として使っています。
うちは女の子ふたりなので、仏壇を守るのは私達の代まで。
私達が死んだら仏壇は処分して、位牌はそちらに移すようにと
今から話しています。
気持ちがあれば、年に何回かお花を手向けて、手を合わせてくれればそれでよし。
私達は無宗教でやるつもりなので位牌は無し。
骨も高カロリーの炉で灰になるまで焼いて、
海に撒くなり山に撒くなり、畑の肥料なり、なんでもいいわ！(笑)

なぎささん
あはは、ナイスな突っこみ＜無煙仏

面識があるのに、なぜかなぎささんの書き込み読むとき
頭に浮かぶのはスーパー歌舞伎の「市川春猿」
きょう「はなまる」にゲストで出てたみたいだけど見逃しちゃった。
残念だわ！なぎささんに会えなくて。＾＾

いーくんさん
グッドなアイデアです！
兄のところも和室がないので、
空き部屋になってた娘の部屋のクローゼットを改造して仏間にしています。
仏壇とお寺さんひとりが入れるくらいのスペースですが、
その狭さが逆に落ち着きます。
立派な仏壇がデーンと置かれてると圧倒されて
供養する気持ちが萎えてきそうですものね。

ＬＵＣＹさん
フルメンバー　エントリー　この言葉ゆかい！(笑)

あはは　パブロフの犬になっちゃったの＜チーン

■ 菊花賞の夜と今日の夜　　 ＰＩＴ 2006/10/26(Thu) 16:57 No.3916

ああ～～時の経つのは早い。
ディープが三冠馬になった去年の菊。
あれからもう一年が過ぎたのか、、。
日ハムに熱中していて本業の競馬が疎かになっている。
秋のクラシック。我ら競馬仲間が最も愛するレースが菊花賞。
先週の日曜日。第６７回目だった。
菊花賞の夜、必ず集まって酒宴を開く、オヤジ達の恒例行事。
ここにも毎回報告してきたこの「ＫＬＭ」会、今年は止めた。
「今年は止めるべ」
「おれもちょっとな。今年は盛り上がらない」
「テレビ観なきゃな。日本シリーズ」
「そうだべ、やぱし日ハムだべ」
そうです、日本シリーズ第２戦があったので。
結局、シリーズが終わってから集合と言うことで、、。

そして今日、新庄劇場の最終章。
見に行きますよ。これから、、、。
この二日間の余韻が残ってますが今日でお終い。
と、なることを祈って
”メジャーで鍛えた技と熱き鼓動を打ち鳴らして
　燃えろSHINJO 北の大地の星となれ～♪”
この応援歌も今日が最後か、、、。

嫌な予感もしてます。
こんなに筋書きがうまく進むもなだろうか？
何かが起こる様な気もしてます。
事実、今夜の試合を誘った妙齢のご婦人から
今夜はコンサートに行きます。だって、、。
「私は金子由香利を選択しますので、、悪しからず」

なに？金子？金子ならファイターズにだって居るぞ！

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/26(Thu) 19:13 No.3919-1

そ～でした、師匠
菊花賞後は、恒例の「オヤジ達のぼやきの夕べ」行われているはずが
今年は、御報告がないと思ったら・・・・・みなさんそれどころじゃないわけですねえ

今、ドームのぼたんから「初回から総立ちっす！！」ってメールがきてました。
談話室に、間抜けな質問書き残して、ドームに行きやがったぞ、あいつ、
う～～～～！！うらやまぴい・・・・行きたかったよ～～～ん。

師匠！隣にいるのが誰だとか、そんな文句言ってると負けますよ！
負けたら、師匠のせいですからねーーーー！！！

しかし、会場にいるのと、事務所で「けなげえ」に見てるのは
全然違うでござるなあ。
気が気じゃないのは、テレビの方、
生だと、勢いとビールで恐いものなし！みたくなれるんすけど、
ひとり「けなげえ観戦」はいかんです。
このままだと、守りの時は、心配のあまり見ていられなくて、
リモコンピコピしては、
テレビチャンピオン「食品サンプル職人王」見てしまいそうだ・・・・。

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/26(Thu) 19:50 No.3920-2

わっはっは＜「食品サンプル職人王」見てしまいそうだ
わかるわかる。
こういう緊迫した試合を静かーにみてるのって、なんか耐えられないよね（笑）。

師匠
金子由香里って、妙齢の人は知らないってば（笑）。

今年のシーズン券を買ったのは先見の明があったね。
さすがギャンブラー。
しかし、残念だね。魔法も今日までだよ（笑）。

＊あ、追いついたよ！やったーあああああ
念力しっかり頼むよ。現地組～！

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/26(Thu) 22:32 No.3921-3

いやあ、感動のフィナーレでした！
思わず、もらい泣きしそうでした！

いま思うことは、ただ一つ。
日ハムと対戦したのが阪神でなくて、よかった！！！
もし、そうなってたら…
日ハムも応援したくなって、心は千々に乱れたはず。
想像するだに、恐ろしい！

ひとまず歓喜のうちに終わり、静かな秋に戻ります。
ああ、また来年の春まで野球はないのか！
寂し～いッ！

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/26(Thu) 23:27 No.3922-4

いやー、負ける気はしなかったけど、やっぱり決まってみると感動でした。

シンジョーと一緒に泣けちゃったわ。

ああ、終わっちゃったね～。

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/27(Fri) 12:21 No.3923-5

＞ああ、終わっちゃたねえ～。

まさに、なんかそんな感じですねえ・・・・祭りが終わった後・・・・。

師匠なんか今頃、精魂尽き果てて寝込んでたりして・・・・。

札幌でのテレビの瞬間最高視聴率　73.5％
平均でも52.5％って・・・・・昭和の時代の紅白歌合戦並みですねえ。
ちなみに名古屋は３１.４％
いかに、ほっかいだ～は「おだちやすいか」が見事に表れた数字

数字と言えば、昨日の北海道新聞の朝刊に
日ハムと中日の選手の、年俸比較が載ってまして
両方通じてのダントツはガッツでしたが、
合計額は、中日の半分ですよ、ハムの戦士達、
ダルは3,000万
鶴岡なんて、600万ちょい！！
いや～～～めちゃめちゃ庶民やないですか、
おかげで、昨日は、鶴岡が打席にたつと「600万かあ～～～」って
そっちに頭がいっちゃってさ
府中クンに「鶴岡、年俸600万だってよ～」ってメールしたら
「まあ、一億とか似合わない顔だしな」って・・・・確かに。

思い返せば、今年五月でした
はるみさまに続き、師匠とのドーム観戦
新庄のホームランで盛り上がった後、7回に一気に9点入れられた
あの、天国から地獄の試合。
しかし、
あの時はまだ「マイケルって誰？」状態だったわたくしも
この数カ月で、選手の名前と顔はほぼ完璧に入りました。
わたくし同様、最初は新庄見たさで行った人達も
一度試合を見ると、
「あら、稲葉もいいじゃない」とか
「わたしは、ひちょり」とかいうように
いもずる式にファンを増やしていっての、今回の勝利
まんまと新庄の戦略にはまってしまいました。

あの五月の生観戦があったから、
日ハムへの興味も倍増して、
この決戦までの日々を楽しむ事ができましたです
師匠！ほんとうに、ありがとござんす、
たまには素直に、お礼なんぞ言ってみま～～～す♪

最後に、新庄君の言葉
「札幌ドームは僕にとって、原っぱなんです。」
子供の頃、ただただ楽しく野球をして遊んでた「原っぱ」
新庄にとって、札幌ドームはそういう気持ちでプレイができる場所だったって
うれしいことを言ってくれます。

Re: 菊花賞の夜と今日の夜　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/27(Fri) 15:25 No.3924-6

ああ、ほんとに。
師匠の気まぐれお誘いがなければ、野球オンチのワタクシ、
球場に足を踏み入れるなんてこと、一生なかったことと思います。
おかげさまで、生シンジョーも見られたし、日ハム応援にも力が入りました。
感謝感謝でございます。

プロ野球って、これまでコミッショナーとか、球団のマイナスイメージもあったりして、
ほとんど興味がなかったけど、
トマコマから始まって、王・日米野球、日ハムですっかり楽しいスポーツだって見直しましたよ。
これも師匠やうさちはじめ、ここで楽しく話してくださったみなさんのおかげです。

おだちやすいけど、熱しやすくて冷めやすくもあるホッカイダー。
シンジョーがやめたら、この熱も冷めるのではと心配だったけど、
ほんとよく見たらいもずる式。小笠原とか森本とか稲葉とか
みんないい顔してるし、雰囲気のいいチームだよね。
ちょっとふた昔前の西武を連想しました。

それにしても、監督より先にシンジョーの胴上げって、あなた。
ジャイアンツじゃヒンシュクものだよね（笑）。
こういうノビノビさ、外人監督のよさかな。

できれば、もっと年俸あげてやってくれい。
みなさま、これからハムを買うときは日ハムを選んでくださいますように。

■ ディープ　　 はるみん 2006/10/22(Sun) 16:31 No.3900

まさかドーピングでひっかかるとはね！
厩舎スタッフが投薬し続けたって、ほんとにただうっかりしてただけなんだろうか？
ＪＲＡの深い闇をいろいろと想像してしまうのですが、、、。
どっちにしても、ディープには何の罪はなく、
文字通り、人びとにディープな印象を残しながら引退することになったわけで。

それにしてもすごいですね。種付け料が1回当たり2000万円とか？！
いくら馬は血で走ると言っても、名馬の子が全て優秀な競走馬になるとは限らないでしょうに。
ダメでも払い戻しなんてないんですよね？

でもま、すぐれた血を残したいというのは生物の本能でありますから、
ダメ♂より能力ある♂がいいわけですが。。
人間の場合はどうなんでしょう。
血というより環境的要因のほうが大きいように思うけれど。
日本の♂は「女はバカなくらいが可愛くていい」なんて腑抜けた取り組みをしていたせいか、
いつのまにか子どもたちの体力や学力が急激に落ちてしまった上に、
人数まで減ってしまったわけで。
人間の場合、優秀な子孫を残すには、♂より♀がポイントのような。

大体、どうしてもこの男の子孫を残したいというような、向井亜紀的情動を
持てる人って、ある意味シアワセなわけで（笑）。
最近、身のまわりを見ると、優秀で素敵な若い女性が繁殖入りをせずに
だんだん年を喰っていて、それが実に勿体ないと思う今日この頃。

それにしても、引退しても大変ですね。ディープも。
なんせ年に260頭の違うお相手とでしょ～？
それで楽しいのかね、ホントに。

Re: ディープ　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/22(Sun) 17:13 No.3901-1

ディープの場合、イギリスのディック・フランシスのミステリーのような
名探偵が出てきて、競馬界の悪事を暴いてくれるとか…
そんなこと誰かがしてくれたらなぁと想像しています。
事実は小説より奇なりと言いますが、本当に奇妙な事件です。
ああ本当に、名探偵、名刑事が登場して
ディープの疑いを晴らしてほしいです。

それで、向井亜紀のことで思うのですが、
このごろの世の中、人間の欲望に歯止めがないですね。
（自戒も含めて）

子どもができないけど、とにかく子どもを持ちたいという女性の願い。
想像はできるものの、結局のところ、私にはよくわかりません。
私の場合、結婚しなかったから、子どもがないのは当然で、
臆病だから、未婚の母にもならなかった私のことですから、
子どもをもつことは、諦めやすかったです。
だから、
結婚して、夫にも妻にも欠陥がないのに子どもがいないご夫婦とは比較できないのですが、
でも、子どものいない夫婦だけの家庭生活を受け入れること、
できないのでしょうか？
医療が進歩して、代理母出産が可能だからといって、
そっちに走るのは、ちょっと待って！という気持ちが私のどこかにあります。

いま不妊治療をしていて、でも代理母などの道を選んでいない人たちの意見が聞きたいです。
長野のあの産婦人科医さんの意見とか、何が何でも子どもが欲しい女性の意見だけでなく。

Re: ディープ　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/22(Sun) 21:43 No.3902-2

私には子供が一人います。
以前は子供は嫌いで満員バスの中で泣いていたり、
レストランで騒いでる子供を見ると眉をひそめるタイプの人間でした。
（前者は、皆タクシーを利用できるわけでもないし、
辛いのは子供とその親ですし、後者は単に躾のできてない子供です）

でも自分が子供を持って始めて子供に学んで成長できたと思います。
これは自分の子供が可愛いと言うことでなく、世界中の子供全部が大事なんだって
思うようになったことです。
子供がいなかったら、世界は滅びるんですよね。
日本だって、我々の年金がどうのこうのって言う前に
労働力を他国の人間に頼らなければならなくなるでしょう。

でも、どうしても自分の子供を～～って言うのは家の子孫を残す（天皇家とかね）とか
血がどうのこうのって昔からの家族制度や歴史がまだ色濃く残ってるからではないかしら。

子供を産めなかったり産まなかったり、それはそれでいいし。
でも、自分の子供でなくたって、子供を育てたり、その手伝いをすることはできるわけで
子供は世界の宝だと思っています。

で、自分の娘からは今は遊んでももらえません
（私がスポンサーで大盤振る舞いなんかするとき以外はね）。

★　送信してみたら段落がぐちゃぐちゃでした、
はるみんさん、読みやすくなおしてくださったんですね。ありがとう。

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/24(Tue) 15:06 No.3903-3

科学でなんでもできるようになること、ちょっと怖いですね。
それと向井亜紀ケースを認めるということになると、
法律的な問題もあると思います。
多額の費用もかかるようですので、持てる者だけができるということも不公平感がありますね。
それよりなにより、そこまでして子供がほしいという感情が私には理解が出来ず。

いたらそれなりに楽しい事も多いでしょうが、最初からいないのは案外平気なもんで、
子供のいない夫婦は、兄弟のような友達のような、
独特の仲の良さがある夫婦が多いような気がしますが。

私は、30代前半に不妊治療をしていた時期がありまして、
-2年以上子供が出来なくて病院に行けば、たいていこういうことになってしまうような-
結果半年ほどでできましたがすぐ流産、その後3回だめであきらめました。

妊娠がわかるとすぐ入院するのですが、そういう人たちの病室は外科にありました。
産科じゃ赤ちゃんの声が聞こえて気の毒だということでしょうか。
6人一部屋で、ジッとしているだけなので、同病相哀れむという感じで（笑）、
同室者同士天井見ながらよくおしゃべりしました。

何が何でも産みたいという悲壮な人も多く、
そういう人はたいてい、自営業の長男に嫁いだ人です。
あのころ、こういう技術があったら、試したかった人もいるでしょうね。
跡継ぎの問題もあるけど、
あそこまで必死になるのは、純粋に自分たちの子供がみたい、というより、
回りが圧迫するのも原因なような気がします。

あとないものねだりの感情ね。
手に入らないとなると必死になるし、
求めてだめとなると、ますます欲しくなる。
子供のことに限らず、こういう心理ありますよね。
一種の憑き物状態ね。
ちょっと離れると切り替えられると思うのだけど。
それまで、お金と時間を費やしていると、博打と一緒で、
切り替え時を見つけるのはなかなか難しいかもね。
私の場合は、4回までと決めていたのと、必死な人たちを見て、冷めたような。

結婚しない人、子供がいない人を「気の毒」という目で見る「世間」は未だにありますよね。
（結婚したり子供を持ったりのほうが気の毒なケースも多いと思うけど）
そんな中で、「普通」でいるには、ちょっと信念というか技術がいるかもね（笑）。

Re: ディープ　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/24(Tue) 21:32 No.3904-4

はるみんさんがおっしゃるように私のまわりでも子供がいなくても
充実して暮らしてるご夫婦たくさんいます。
子供がいないから海外からの留学生をたくさん面倒みたりしてる
夫婦もいるし。

で、子供は世界の宝、ましてや自分の子供となると手中の玉のはず
が、最近は育児放棄やら暴力やら子供への虐待のニュースに事かき
ませんよね。

有能な才能を後世に残して欲しいと思われる賢い女性ほど、そんな
世の中で子供を産むことにためらいをもってるのかもしれませんね。

Re: ディープ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/24(Tue) 22:15 No.3905-5

医学が進歩するのは良しとして、それを実施するかしないかは倫理。
技術と倫理を同レベルで論じるからおかしくなるのよ。
技術の進歩は学問のそれと共にするけど、倫理は学問の想像を超えるから難しい。
乱暴な例えだけど、核技術があるのだから持たなきゃ損と同じじゃんね。

借り腹だって臓器売買と同じで、金銭が絡む事は必至。
不妊症の人だけが望む技術とは限らない。
金に困って腹を貸す人も出て来るだろうし、
「痛そうだから出産は嫌ぁ～！お金払うから、誰か代わりに御願ぁ～い♪」
って言う馬鹿も出て来るに違いない。
で、医療の現場での線引きや見極めをするのは難しいと医者は言うのだ。
医者だって人間性欠如の馬鹿も居る。相場の倍額払うんだったら良いよ♪　って。

向井が喚く隣で筋肉馬鹿の亭主は何も話さない訳で、
成長した子が借り腹の子だと噂されても、
キチンとした信念を言い聞かせる脳は無いな。
子の幸せを力説するも、幸福破壊をしているのは「お前だ！」と指差したわ。

＊もう少しオブラートに包んで優しく書けば良いのだけど、ゴメンなさい。
　初回記事が、すごぉ～い遠回しの言い方で、余計に陰険な表現になってしまったの。(笑)

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/24(Tue) 22:54 No.3906-6

えー、どうしたの？急に＜オブラートに包んで優しく書けば良いのだけど
って。あはは、らしくもない！ヾ(^▽^)

まさにそのとおりだよね。
医療の世界にいるヒトたち（まあ医者ってことだけど）は
もっとホンモノのプライドを持ってほしいよね。

向井夫婦は市井の人じゃないからね。映像は残るわけで。
彼らが出れば出るほど、子供の将来のことを心配してしまうよね。

Re: ディープ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/25(Wed) 00:33 No.3907-7

一応は遠慮したのよ、女体の事だからさ。(笑)
人として…ならドシドシ書いちゃうけど、
どう抗っても肛門外妊娠しか出来ない私だから。

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/25(Wed) 01:12 No.3908-8

でもほら、結婚しない人、子供がいない人→気の毒がられる人種
という括りでは一緒だから。(^。^)v

Re: ディープ　　投稿者： ANDY 投稿日：2006/10/25(Wed) 10:04 No.3909-9

前総理の小泉さんは、バツイチだったし、
安倍総理のところも、子供のいないカップルよ。
天皇家はまだこだわりあるみたいだけど、
日本も少しずつ変わってきていると、思います。
安倍さんの奥様（ファーストレディ）は、
韓流ファンだからというわけではないけれど、
私は、ハツラツとしていて好きです。
パパとママではなく、夫と妻としていつまでも暮らしていける
ところが、羨ましいです。

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/25(Wed) 17:11 No.3910-10

安部夫人、ファニーフェイスでちょっと抜けている感じがかわいい印象よね。
特に女性から反感買わない得なタイプですね。

>パパとママではなく、夫と妻としていつまでも暮らしていける
どっちでもいいけど、死ぬまで仲良くやって行ける人たちは幸せだね。
外目にはどうでも、なかなか難しいですよね。

Re: ディープ　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/25(Wed) 18:19 No.3911-11

どんどん話が進んで、安倍夫人のアッキーの話題になってますが、
ちょっと話を戻させてくださいね。
「子どものいない家庭を受け入れられなかったのかしら」などと、
のんきに軽々しく言ったこと、反省しています。
はるみんさんの体験を読んで、ああそうだった、
日本では、子どもを持つ持たないは夫婦だけの問題ではない事情が多いのだと、
気がつきました。年をとっても、まだまだ世間知らず！バカな私でした。
そういうことに配慮が欠けていて恥ずかしい。

ただ、まさになぎささんがおっしゃってるように、
科学でできるからって、何でもやってしまうことには、やっぱり反対。
頭の中でもやもやして整理がついてなかったことが、
なぎささんの書き込みで、すっきりしました！
ありがとう！！
我慢を知る、限度を知ることは、
生きるためには大事なことではないか…と思ってます。

ところで～～～、
１０年程前、半日料理教室で隣に座った女性に
「お子さんはもう大きくなられてるんでしょ？」と聞かれて、
「いえ、子どもはいないんですよ。結婚してませんから」
と答えると
「ああ、ごめんなさい！」と謝られてしまいました。
まるで、聞いてしまってはいけないことを聞いた…というような恐縮した態度に、
こちらこそ恐縮。笑ってしまいました。
でも、未婚で子どもがいないって、聞いてはいけないほど気の毒なことなのかしらね。
確かに、家庭や子どもがいないことで、経験することが限られてしまうこともありますが、
それも仕方ないことだから、仕方ないです（笑）！

Re: ディープ　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/25(Wed) 18:41 No.3912-12

シンシンさんってほんとに正直な方ですね、好きです。

代理出産に関してはなぎささんがおっしゃるとおりですし、
子供のいない夫婦にかんしてははるみんさんやANDYさんの
コメントで、そのとおり。

で、勿論結婚してないってのも有りなんです。
結婚してたり、子供がいることが幸せってわけじゃないし。

ただ、経験してなくても想像力を働かせることはできる
わけです。
でも子供嫌いだった私は情けないことに経験するまで子供
の大切さに気付きませんでした。とほほです。

でも科学の進歩は著しいし、そのうち代理母ならぬ代理
ロボットなんかできたらどうしよう。子供欲しい男女が
必要な物をロボットに注入すると、はい、赤ちゃんの
できあがり．．お～～こわ。

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/25(Wed) 21:02 No.3913-13

血と遺伝子がらみでこのような話、前にもしたのを思い出しました。
ここで「向井亜紀」と入れるといくつか出てきます。

＊安部夫人の話につなげたのは私です。
ＡＮＤＹさんの最後の2行、ある意味重くて（笑）どうつなげるか迷いました。
で、話が流れて違う方向へ行くのはここの常。
ってことで、私は、産めない女の話。子供の話がしたかったわけではなく（笑）。

＊いーくん、
それが借り母の子宮のような。人間だけど、ロボットとどう違うかしら？
だから問題なんですね。

Re: ディープ　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/25(Wed) 22:30 No.3914-14

子供方向に話引っ張ってるのは私でした。ごめん。

母親が娘のために代理出産したニュースが、先日あったでしょ。
道新でアンケートとってたけど、悩んでる娘のためならやっても
いいって母、結構いたんですよ。

代理母が人間だったら、あれこれの葛藤もあるだろうし、まだ
考える余地がたくさんあるけど、これがロボットだったら～～
さらに、科学が進化してロボットも感情を持つなんて言いっこ
なしね。

Re: ディープ　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/25(Wed) 22:42 No.3915-15

いやいや、悪いといっているのじゃなくて、
それが放言室ですから。

そうね、感情がありましたね。
それが違いですね。＜ロボットと人間

Re: ディープ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/26(Thu) 17:34 No.3917-16

それが違いですね。＜ロボットと人間＜

そうそう、だから代理母が訴訟をおこすケースが続発。
妊娠中に母心発生！　生んでみれば私のものぉ～誰にも渡さないっ。
あんた、約束が違うでしょ！　渡しなさいよっ。　って言う訴訟がね。
受精卵を提供したのが母なのか、出産したのが母なのか?!

Re: ディープ　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/26(Thu) 18:07 No.3918-17

どちらが本当の母か？？？
大岡裁判に頼るの？
って、時代が一気に逆行するぅ～～！
それに、育ての母、っていうのもあるし…。

■ 女優かスーパーモデル？　　 ミセスコロンダ 2006/10/16(Mon) 21:58 No.3867

ま～たまた、題名で引き寄せられて、、、
後で文句言われても知りませんからね。

久しぶりに運動をしに来てシャワーを浴び終わり、さて着替えを。
ブラジャーにシャツにソックスが２足に、
（ソックスがなぜ２足？え？パンツがない！）

一瞬固まりました。
ソックスを二つ合わせてパンツになるかという無謀なパズルを
頭の中でぐるぐるとしてみましたが
どうあがいたってならないものはならないと
やっとの思いで諦めて～

スカートじゃなく綿パンツを履いてきてて良かった。
最近の下着は裾のヘムが薄くなってるものが多く
ズボンに下着の線が出ていなくても不思議じゃない。

あぁ～でもこんなことでなぎささんのノーパン体験を追試するはめになるとは
情けな～

でも女優は度胸をつけるために、ノーパンで撮影場所まで通うというし
スーパーモデルは服の為なら下着はほとんどつけないというし
今日は女優かモデルの気分で帰ることにしよう。

あ、は、は、なんか投げたくなってますね。
「誰がモデルやねん」って。

だ～～れも、な～～んにも気がついてくれませんでした。
本人はとってもドキドキしてたんだけど。（＾◇＾）

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/16(Mon) 22:43 No.3868-1

コロンダさん！
このアイコンがぴったりの話ですね！
スカートじゃなくて良かったですね(^^)v
ところで女優コロンダさんは度胸がつきました？

ノーパンの経験はないんだけど
この間、トイレのリフォームをした日
ペーパーホルダーとタオルリングが届かなかったので
取り付けは後日、と言われて工事の人が帰ったあと
そんなことはすっかり忘れ・・・
トイレに入って手を伸ばしたら・・・
あ！紙がない・・・
後は想像にお任せします。^_^;

どんな格好でトイレットペーパーを取りに行ったか
マックだけが知っている。"^_^"

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/16(Mon) 23:42 No.3869-2

焦っちゃったわよ！
なんで知っているのかしら？　私がノーパンだって…。

そっか、札幌OFF会の下着プレゼントの事ね♪
あれ以来、パンツを穿かない習性が身に付いてしまいました。
下着を身に着けていると、なぁ～んか窮屈で…。
束縛を極端に嫌う性格ではありますが、身体まで自由人化してしまいました。

気持ちは良いのですが、Gパンでさえ毎回洗濯だし、スラックスまで毎回クリーニング。
気持ちの良さの代償に、洗濯代が嵩んでしょうがない…。~ヽ(￣Д￣*)ちっ
でも洗いざらしのGパンが素肌に心地良い事にも目覚めてしまった。
太陽の匂いとゴワゴワした感覚が気に入って、柔軟剤も使わなくなったわ。(笑)

＊ペーパーが無い！
自分家では経験が無いけど、外出先でトイレットペーパーの芯で拭いた経験はある。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/17(Tue) 00:14 No.3870-3

ノーパンならスカートの方がいいかも。
パンツだと挟みそう。(-_-;)☆＼(^^;)

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： blue_flower 投稿日：2006/10/17(Tue) 00:22 No.3871-4

あら、はるみんさん言っちゃた～(爆）

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/17(Tue) 00:34 No.3872-5

あれねぁ～、下着を身に着けているから避難場所が狭くなって挟むの。
ノーパンで開放してあげると、どこへでも逃げようがあるのよ。(笑)

これっ、P！　そこで「小さいからだろう♪」って笑ってんじゃないわよ！
ドームで勝負すんだからね！　雨天決行だかんね！
お互いの本拠地がドームだから天候は関係ないか…(笑)
私たちも○○ドーム着用が規則だから、諸々の心配はないわね。

それにしても、車椅子席料金が札幌ドームの倍もするナゴヤドームって…恥ずかしい。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/17(Tue) 00:37 No.3873-6

＜ヒソ＞挟むのはそっちじゃなくて、おｋ☆＼(ばき)))＜／ヒソ＞

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/17(Tue) 11:26 No.3874-7

おｋ☆　←　これ何？　悩むわぁ～　（。 ∧ °）？

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： いーくん 投稿日：2006/10/17(Tue) 15:51 No.3875-8

「お」をとって☆のかわりにEをつけたもの～～ですよね。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/18(Wed) 01:56 No.3876-9

なぁ～るほど！　私、生えなくて悩んだタイプだから、イメージできなかったわ。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： ＰＩＴ 投稿日：2006/10/18(Wed) 17:01 No.3877-10

スカートの方が女優らしく歩けそうです。
綿パンツじゃあまり効果が上がりませんね。
緊張感も一段と高まります。
次はスカートでトライしてみて下さい。

それにしてもコロンダさんって、、、、。
ソックス２足でパンツを「創ろう」と
一瞬でも思いつくことが凄い。
と言うか「ＡＨＯ」やん。

そしてコロンダさんのパンツの行方も気になります。
もしかして、初めから穿いてなかったのでは、、、？
コロンダさんならあり得るでしょう。

「紙が無い」事件は各人それぞれ持ち話がありそう。
ボガの場合も公衆トイレで用を済ませてから気づいたことあり。
熟考の上、解決方法は
「暫く待って、隣に入ってきた人に依頼する」でした。
すぐに隣人がやってきました。
「すいませ～ん　紙、放ってくれますか？」
一人目、、、、無視！
伝達方法が拙かったに違いなと思い、次の来訪者の時は
壁を叩き、明確に困っていることを伝えようと思いました。
これを二人目に実行。此奴は驚いて直ぐに立ち去りました。
三人目の方にやっとボガの願いを聞き入れてもらいました。
が、紙を入手したその時には、、もうすでに尻は乾いてました。

この手の話は苦手です。
この後は、きっと、うさグループが話を続行させます。
自分の話を他人事のようにして、、、、、。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/18(Wed) 17:41 No.3878-11

紙がない！
青函連絡船のデッキでもよおし、汽車の切符で拭いた話
飲み会で隣になった人から聞きました。
まず角を使って・・・中略・・・効率よく拭き終わり、
ふと見ると爪の間にちょっくら挟まっていたそうで、
ああと、振り落とそうと手を振ったら、
柵に手をぶつけて、イタタタタ・・・後略

と、この話を、帰りのタクシーの中で、聞いていなかった人に話していたら、
運ちゃん、肩震わして笑っていた。
ちょうどカーブ曲がろうとしたときで、
曲がりそこなって、路肩の雪山に突っ込んじゃいました。

教訓：冬道のタクシーの中で、こういう話は止めときましょう。

追伸：私なら、パンツを犠牲にします。履いていれば、ですが。(・_・)bヾ(^^;)

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/18(Wed) 18:57 No.3879-12

3879_1.jpg : 2 KB

とりあえず、OUTLOOKの似顔絵ツールで、顔写真を元に女性顔を指定して作製し、
過去の髪型を載っけてみました。

下着で拭いた後は捨て場所にが困るのよねぇ～。
男子トイレには汚物入れが無いし、それを持ってゴミ箱探すのもねぇ～。

じゃぁ～トイレットペーパーはどうしたの？って…。
個室の隅に立てた状態にして放置プレー。　ゴメンなさい。
P氏の尻同様に、スグに乾燥していた事と思います。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/18(Wed) 19:04 No.3880-13

捨てないのよ、持って帰って洗ってまた履くの。σ(＾＾)☆＼(＾＾;)

なぎさちゃんの作らなきゃね。
誰か俳優で似てる人いるよね？＜yoriさん
と、なにげに依頼してみる。( ´艸｀)ヾ(^^;)

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2006/10/18(Wed) 22:47 No.3881-14

なんか黙ってるとノーパンのコロンダにされそうなんで
一応報告しときます＞pitさんへ

運動中もちゃんとパンツは身につけておりました。
しかし流れる汗で、びっしょり湿気を含んでしまったので
シャワーを浴びた後にとても身につける気になりませんでしたのよ。
きれいずきなものですから、、、おっほっほっヾ(^o^;)

スカートでトライでございますか？
いまさら度胸つけても、出演の依頼はきそうもありませんが
素敵な男性が現れたら、デートのときやってみますか。きゃ～～～＼☆バキ！
（やっぱりAHOやん、どうやってデートにこぎつけるのよ。）

それにしてもアイコンのボガードが泣いております。
雪隠で紙を待ってたのか、尻に風が沁みるぜ。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/19(Thu) 10:23 No.3882-15

わたくし、
靴下をパンツにしてみよう！と格闘した経験はありませんが
パンツを穿いてない事に、しばらく気がつかないことは、多々あります。
裏返しなんて、しょっちゅうです。
三か所の出口を間違えて、穿いちまう事もしょっちゅうです。

それにしても、師匠のボガアイコン
談話室で、拝見した時は、
「おーーー！はるみさま、力作ではないですか。」と、感心してたわけですが、
今、ここで、師匠の文章とともに拝見しますと
ど～～～も、怪しいおやじに見えてしょうがない、
よくいますわねえ、夜道で、ロングコート着て出没、
若い女子の前で、バサッ！っと見せてくれる、そういうおやじが・・・・
もしくは、
この、煙草を持った方じゃない、逆の手には、
手鏡が、しっかりにぎられてる、とか・・・・・。

全然関係ないっすが
一昨日、わたくし歌舞伎座におりまして、
そこで、
なぎパンと、そ～～～～っくりな人に遭遇！！
もう、ほんとに、体型から声からしぐさから、全部そっくりなの！！
メガネかけてないってことが、ただ一つの違いくらいで、
幕間の時に、舞台写真売り場で、
わたくしが、海老ちゃんの写真にかぶりついてましたら
すぐ横で、仁左さまの写真を、かぶりつくように見てる彼？！、
思わず、ズボンぬがして、確認したくなったでござる。

かわいいばあちゃんと一緒に来てて、
「いいわね～～～やっぱり、仁左さまは素敵♪
勘平もいいけど、鳶頭の仁左さまも粋よねえ～～、も～～～迷っちゃう♪」
な～んて言いつつ
ばあちゃんと仲良さそうに盛り上がってる姿が
ほんとに、なぎパンそのものだったんだよ～～！

もしかして、なぎパン
まだ、会った事のない兄弟がいるかもーーーー！

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/19(Thu) 12:41 No.3883-16

わっはっはっはっは。
いつの間にか差し替えてやがんの＜ボガアイコン

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/19(Thu) 15:24 No.3884-17

ひゃーーーー！！
ほんとだ、
なんだよーーー、師匠、ずるいでござる！！
アイコン、変えちまったら、
わたくしの書込みの意味が、世間の皆様に通じないでござる！
ボガアイコン、どこに隠したでござるかーーーー？？？

しか～～～し、
よく見れば、こちらのアイコンも、それなりにツッコミどころは満載
インチキ臭いさわやかさを漂わせた目もとに
うす笑いを浮かべた赤すぎる唇、
手鏡は持ってないけど、
毎夜毎夜、黒いヒールに頬ずりしてそう！

こちらも十分、エロエロ方面へ進める要素満載。

はるみさま、狙ってますね～～～～グッジョブでござる！

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/19(Thu) 15:48 No.3885-18

ちゃうちゃう、これはyoriさんの作品だよ。
タイトル＜愛情たっぷり　サラちゃんの前のＰＩＴさん。
だそうです。あはは　＠らくがき

さすが、するどい、うさ！読んでいる。＜インチキ臭いさわやかさを漂わせた目もと

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： blue_flower 投稿日：2006/10/19(Thu) 16:49 No.3886-19

＞わっはっはっはっは。
いつの間にか差し替えてやがんの＜ボガアイコン

笑えた！
PITさんの涙ぐましい？っていうか、ささやかっていうか、抵抗する姿勢。

＞愛情たっぷり　サラちゃんの前のＰＩＴさん。
誰が描いても滲みでるものがあるってこと？。。。。。

まだ見ぬPIT さん、ごめんなさいm(_ _)m

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/19(Thu) 17:09 No.3887-20

インチキ臭いからPITチャマンなんで、
彼からインチキをとったら、ただのオッサンになっちゃうわよね♪

歌舞伎座なんって、20数年行った事がないざんす。
何だっけ？　世界中に7人だっけ？　自分に似た顔が存在するの。
うさぴょんにそこまで言われると、会いたくなるわねぇ～。
仁左さま好きなのも、婆さんと盛りあがるのも似ているしね。

スーパーモデルからファーストレディー話題に持って行くのも強引だけど、
カレーライス国務長官が来日していたし、
阿部ちゃんの奥さんに専属スタッフが付く話題を見聞きしてて、フッと気になたの。
女王の場合は夫君同伴しているけど、女性の大統領とか首相の外遊や晩餐会の場合、
夫君が同伴している姿を見かけないけど、女性論客は何も言わないわね？
夫が大統領や首相に就任した場合、妻は仕事を止めてでも随行しているようだけど、
平等平等ってうるさい論客の方、文句を言ってみなさいよ！　ってチョット憤慨。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/19(Thu) 21:18 No.3888-21

3888_1.jpg : 20 KB

なぎささ～ん！
おだまりオーラなぎさバージョンを描いてみました。
気に入ってもらえるかなぁー！
良かったら、使ってね(^^)v

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/19(Thu) 22:05 No.3889-22

あはは、かわいい！
目を閉じていると、優しげ（笑）。
横目でジロリと睨んでるバージョンもあったらいいかもね。(^。^)ヾ(^^;)

なぎさちゃん
それはついてくると、窮屈だからかもよ（笑）。
女王のダンナになる人は、最初から立場がわかっているから、
補佐でも文句は言わないだろうけど、
大統領や首相は、後付だからさ。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/19(Thu) 22:47 No.3890-23

ｙｏｒｉｋｏさんのなぎささん、すてき！

私、なんとなく、なぎささんは俳優の篠井英介さんを想像してました！

でも、なぎささん描くところのなぎささんを拝見すると、どこか東儀秀樹さんみたいですね。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/20(Fri) 12:59 No.3891-24

篠井英介って誰？　って見てみたら…ひぇ～！　
でもって、東儀秀樹って…ひぇ～！
あんなに腺病質な感じじゃないわねぇ～(笑)
もっとゴッツイただのオッサンです。

yorikoさん、有難う！
美川健一の若い時の雰囲気があるわね♪
はるみんが言うように、陰険な流し目にしてくれたらバッチリだわ。

＊言葉足らず
そうそう、良いのよ夫君同伴じゃなくて。
男女雇用均等法だの男女平等だのと声高々に論じる御仁が居るじゃん?!
あの人達は、どう受け止めているのかな？　と気になった訳。
大体が、差別を語る時に、男女とかの狭い定義で論じる方がオカシイと思うの。

昨夜来店した女性も、「オカマって、私達女性の感性に近いのかと思っていた。」
って言いやがるの。　そのくせ、血液型別性格判断のような話に対しては、
人間を4タイプで論じるのはオカシイと来たもんだ。
「あんたが人間全体を男と女の２タイプで分けるより選択肢が広いじゃん！
ましてや“私達女”って、あんたが女性の代表のように言うのもどうよ？
あんたと一緒にされたくないと思っている女性は多いと思うわよ！」って。

ステレオタイプに差別・差別、平等・平等って騒ぐ人間に辟易して来たの。(笑)

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/20(Fri) 13:39 No.3892-25

すぐにね、タイプ別に分けたがります、私たち単純な女は！
って、単純なのは、私だけか！！

私は、何でも単純化して、ぐっと身近にひきつけないと、
理解できないところがあります。
でもその結果や、そこにいたる過程で見落とすものが多いので、
あきませんわ！

篠井英介って、両性具有のあやしさを漂わせる俳優さんで、
素敵ですよ～！　それなのに、ひぇ～～って！？
前にＮＨＫの朝の情報番組に出てましたが、
感じよかったです。
でも、ごっついおっさんのなぎささんも、きっと感じのいい方だと思ってます。
いつかお会いしたいです！！　またバカな女が来たもんだと、追っ払わないでね！

で、いよいよ明日は日本シリーズ名古屋決戦！
血沸き肉踊る！！

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/20(Fri) 13:59 No.3893-26

なぎささん！
横目でジロリの顔を描いたら、本当に美川健一のような顔になったの。
見て見たい？
保存はしてあるんだけど。
なぎささんは嫌いかなと思って。

女と男は構造が違うから、平等になんて出来ない。
差別って何かなぁー、人間はみんな一人ひとり違うんだから。

個性って言葉で全てを片付けようとは思わないけど
尊重することは大切。だと思う。

なんて偉そうなことを言えるような人間ではないのですが(^^ゞ

あら！シンシンさん！
なぎささんってね、ぜ～んぜんごっついオジサンじゃなくて
ナイーブでちょっと神経質なおばさん。なのよ。

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/20(Fri) 14:28 No.3894-27

あ、やっぱり！
繊細でナイーブなんですね！
ｙｏｒｉｋｏさんは何度もなぎささんやのび太さんに会えて、
いいですねぇ！

じろり横目の美川なぎさ憲一も見てみたいです！

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/10/20(Fri) 17:59 No.3895-28

照れますぅ～♪

陰険美川、大いに結構ですぅ～。
根が穏やかで優しい性格なのものだから　(-_☆)＼(`O´θ
外見ぐらいは、根性悪ぅ～い感じに憧れるのよ。

人間って不思議ねぇ～って言うか、無いものネダリ。
お客さんと話していても、「○○に似ているね♪」を嫌がる人が8割。
それがソックリでも、「よく言われるけど、嫌なのよねぇ～。」って言うわ。
そのくせ、ヘアースタイルなんかも似ちゃっているの。
ワザと似せている訳じゃなくて、その顔立ちには一番フィットしているのかもね？

私の顔は、親の顔にでさえ似ていると言われた事がないので、
○○に似ていると言われてみたいわぁ～。
あっ、ネット検索で出て来る人にしてね！
歌舞伎座のポスター前で、どっかの婆さんと…って言うのはダメよ。(笑)

そう言えば、國村隼に似ているって言われたような…？

Re: 女優かスーパーモデル？　　投稿者： blue_flower 投稿日：2006/10/20(Fri) 18:22 No.3896-29

＞そう言えば、國村隼に似ているって言われたような…？

えっ！かもかのおっちゃん？

いい味出てますぅ～

■ おめでとう！　　 yori 2006/10/12(Thu) 20:56 No.3853

やったね！日本ハム。
おめでとう！(^O^)

Re: おめでとう！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2006/10/12(Thu) 21:02 No.3854-1

さよなら勝ちだったね～

ソフトバンクにも勝たせてあげたかったね。

Re: おめでとう！　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/12(Thu) 21:47 No.3855-2

やったね！
なんだか、リーグ優勝というより、日本一になったかと思うくらいの
盛り上がりでしたね＜＠ドーム
地鳴り感じました。
その場にいた方々の感動はさぞかし、だったことでしょう。
浮かれて豊平川に飛び込んだりなんかしないで、無事お帰りになりますように。

それにしても、監督インタビューのアナ、ヘタだったね～。
冗漫だっちゅうの！
北海道一番！でぱっと切り上げて、バンザイ三唱でもしたほうがよかったね。

ソフトバンク、最後、気の毒だったね。
アウエイの悲哀だね。
１勝くらいさせてやればよかったべか。
ま、会社はハムより儲かってるから、勘弁してくんろ。

＊シンジョー、歯白すぎ！（笑）

Re: おめでとう！　　投稿者： シンシン 投稿日：2006/10/12(Thu) 21:53 No.3856-3

うささん、監督胴上げのとき、ドームにいたのかしら？
０対０の緊迫したゲームが続いて、
ひょっとしてうささん、外に追い出されてるのでは…と、
案じておりました。

とにもかくにも、北海道のみなさま、
おめでとうございま～す！！！

Re: おめでとう！　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2006/10/12(Thu) 23:29 No.3857-4

すごいですね、北海道の皆さんおめでとうございます！
監督さんの第一声「信じられない！」
いい監督さんです。（＾◇＾）

うささん、私もドームから追い出されてやしないか
塩まみれになってないかと心配しておりました。
勝利の余韻によってらっしゃるんでしょうか、
ビールを思いっきり浴びるようにのんでられるのでしょうか？
PITさんは見つかったのでしょうか？
報告を楽しみにお待ちしております。

ありがとう！　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/13(Fri) 10:55 No.3858-5

いんや～～～、みなさまに御心配いただきまして
恐縮でありますが、
無事に、追い帰されることもなく、最後の最後まで
あの興奮のドームにおりました。

会場に着いて、まずは、ビールを買い、席に着いてから、
府中くんとの待ち合わせ場所に行こうとしましたが
「通路の液晶の前」との指示、
あんたさ～～～「通路の液晶」なんて、あちこちにあるじゃんさ～～
ってことから、いったん会うのはあきらめましたが
4回終わったところで、もう一度仕切り直し、やっとこ巡り会い、
しかし、まあ、そんなに会っていたい恋人同士でもないんで、無事を確認後
「勝利を信じて！」を合い言葉に、すぐに解散！

わたくしとぼたん親子の席は、
ソフトバンクの数少ない応援団を右斜後方においての外野席でありますが
前から４列目というナイス位置、
守りの時は、目の前、あの稲葉ですから！

外野とあって、まわりは、熟練の応援技を身につけた達人ばかり
なかでも、わたくしの通路はさんでとなりの7才くらいの男子、
も～～～～この子の真剣さといったら！！
すべての応援歌も振付けも完璧、
脇目も振らず、ただ無心に、ファイターズを応援してるわけです、
惚れましたねえ～～、あの真直ぐなまなざしに。

6回あたりまでは、余裕かまして、座って、だらだらビール飲んでたわたくしですが
後半は、彼と共に、跳ねる！叫ぶ！唄う！
最後の歓喜の瞬間は、ぼたんと何度も抱き合い、
その後は、達人の彼とも、しっかり喜びを分かち合いました。

師匠には、試合前メールで
「３バカは通路の液晶で、待ち合わせしてますんで、
御都合よろしければ、おこしになって～～」な～んて、
一応、ハートマークつきでメールしてましたが、
こっちも迷ってるような状態で、御対面はならず！
仕方ないので、ぼたん持参の30倍ズーム双眼鏡で、
おそらくこのへんだったはず！あたりを捜索しましたが、
途中でもう、それどころじゃないってことで、捜索断念。

9回裏は、一番森本からの打順、
ここで、サヨナラできずに、どこで勝てるっていうんじゃい！！という
43,000-40人の気迫が、打者に押し寄せるわけですわ。
セギノールが打てなかった時の、ぼたんのまなざしは
「うさ・・・・・あんた・・・・」と、明らかに、なにかを訴えておりましたが
その次の瞬間の「いーーーなーーーばーーーー！！！」で、すべて吹っ飛びです。
せこいヒットでしたけどね～、
それくらい、斉藤のピッチングはすごかったってことで、
敵ながらあっぱれ！！

でもね、ほっかいだ～としては「斉藤という名のピッチャー」に
もうこれ以上、負けるわけにはいかなんいんですから！！
なにがなんでも勝ちたかったんですからーーーー！！

結局、謙虚におとなしめに応援するつもりが、
本日の声帯の状態は、最悪であります・・・・今日はカラオケ誘わないでね。

Re: おめでとう！　　投稿者： ぼたん 投稿日：2006/10/13(Fri) 11:30 No.3859-6

いやぁ～いやぁ～～いやぁ～ああ～～！！
盛り上がりました！感動しました！
すっごーーーーーっく　楽しかったでございます＾０＾ｖｖ。

「信じられなぁーーーい。」
「北海道の皆さんは世界で一番でぇ～す！」
皆さんの不安をも吹っ飛ばし、疫病神うさも歓喜の嵐の中に
酔いしれておりました（笑）
ドーム　いいです。あの一体感　すばらしいの一言！
こんな思いをさせてくれて　日本ハムファイターズありがとう？！

うさと息子を引き連れて札幌ドームに行ってまいりました・・・この二人
大きい方は「君は何者？」と思わず言いたくなるほどの方向音痴
小さいほうは「田舎の子」丸出しのチョロ助
そして　その大きいほうは通路となりの７歳児に首っ丈状態
ベリーショートに色つきめがねの体は華奢だが　
迫力満点のおばさんの熱いまなざしに　彼は怯えたに違いありません（爆）
しかし　最後は前後左右の人と手を握り合い　抱き合い
最高の一夜でございました。

ちなみに主婦の立場で一言　
ファイターズの優勝セールの日本ハム商品
シャウエッセンにマスタードソースがもれなくつく？？
チキンボーンが１０％増量？？って・・・あーーーーた
もう少し　どうにかならんのかい？貧乏臭過ぎはしませんかい＾＾；

Re: おめでとう！　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/13(Fri) 13:04 No.3860-7

おおお、待ってたよ！
いやー、伝わってくるよ。会場の熱気。
よかったね～～、あそこにいて。分かち合えて。

投手戦って緊迫するんでしょうが、シロート的には退屈で、
このまま0点で引き分けでも優勝するんだろうけど、
なんだか気が抜けるなと思っていたら、やっぱり最後やってくれましたね。
あれが今年のファイターズの強さなんだろうけど、会場のパワーの集結が
あの一点をもぎ取らせたって感じだったね。

＞ほっかいだ～としては「斉藤という名のピッチャー」に
＞もうこれ以上、負けるわけにはいかなんいんですから！！

あはははは、そういやそうだね。さすがうさ、
野球音痴としては、最後何がなんだかわからなかったけど、
ほんとは本塁に投げるべきだったの？
１塁の人かな？泣いてたね。ピッチャーも悔しそうだった。
勝負は、勝つ人がいれば、負ける人がいる。
それがあるから、喜びも悔しさもひとしおなんだよね。

ファイターズ、シンジヨー、北海道に来てくれてありがとう！！
ノリのいいホッカイダーありがとう！！
次は手ごわい名古屋だよ。
落合の指輪ごっついぞ。後ろに信子がついてるぞ。
応援がんばんべー。

＊しかし、ぼたんちゃんじゃないけど、何とかならんのかい。日ハムの感謝セール。
ま、ハム半額にしてもらってもたいしてうれしくはないけどね。

Re: グットルーザー　　投稿者： ＰＩＴ 投稿日：2006/10/13(Fri) 14:42 No.3861-8

凄い試合だった。呼吸するのも忘れるぐらい。
ホークスの斉藤和巳。凄すぎる。
６回小笠原との対決。三振を取った時、私は震えた。
西武松坂との一騎打ちから、まだ４日しか経ってない。
疲れてないはずは無い。でも小笠原はかすりもしなかった。
永遠に得点は入らない、、私はそう思った。

その斉藤に勝ってしまったのは観客のおかげだった。
９回の裏、先頭打者　ひちょりにストレートの四球。
明らかに斉藤が動揺していた。
一球ボールになる度に地鳴りのような応援。
一つもストライクが入らない。勝負はこの時決まっていた。
どうしても、王監督の為に福岡に帰らなくてはならない斉藤。
一点取られたらもう負けてしまうプレッシャー。
それでも必死にセギノールを三振に仕留め、次の稲葉。
力尽き、打たれたけど彼はタダの敗者では無い。
「グットルーザー」斉藤に贈る言葉だ。

勝負は非情だった。
マウンドに崩れ、うずくまる斉藤の横を
歓喜の集団が駆け抜ける。
その時、私は斉藤に釘付けだった。
デカイ外人に抱えられながらベンチに戻る斉藤に
「凄かった、ありがとう」と言った。
大歓声の中でも、彼の号泣が私の耳には確かに届いた。
間違いない。斉藤和巳は日本一のピッチャーだ！
勝敗が決したその瞬間。
札幌ドームに集まった観衆に、心底、伝えたかった。
「敗者を称えよ」と。

あ～～、ほんと凄かったんだから、、。
５回過ぎた頃から隣人と口もきいてない。
あの場にうさ、ぼたん、府中の３○○トリオが居たんですね。
お会いできずに残念でした（笑）

Re: おめでとう！　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/13(Fri) 15:19 No.3862-9

そうか。。。だからおとさんに何があったか聞いても解説してくれなかったんだ。
男のドラマだね。
立ち会えて、よかったね。

Re: おめでとう！　　投稿者： 金銀花（M) 投稿日：2006/10/13(Fri) 18:15 No.3863-10

私ガス○で待ってました。
前日と、その前の優勝した日もガス○で待ってました。
同じ駐車スペース！店の中の同じ席！窓際で大画面TVが見えない場所。
ジンクス、過去2回勝った時と同じを心がけ私努力しました。
息子に「勝ったのはお母さんのこの努力のおかげだよ」
と言って感謝させました。

TVが私の位置からは見えないので、店内のお客さんの騒ぎっぷりと、
立って画面見える位置まで時々うろうろして確認。
9回表終わってゼロ。これはうさちゃんが帰されないはず、と確信。
ふと気づくと２アウト。娘がちょうど電話かけてきて、
結果は？と言ったと同時にTVから絶唱！ホームイン場面が写ってました。
ですから目出度く我家は、沖縄もTVも含め家族全員優勝の瞬間を
耳に出来ました。

我家の息子はクールで、混雑の前に帰りたいと、
観客がまだ誰も帰らないうちに、試合終了で帰ってきました。
さっそく帰途の車中でナビのTVニュースをチェック。

「ヒルマン監督、始めての胴上げの感想は？」
（馬鹿なこときくアナウンサー）
に対して
「モウ　イチド　ドウアゲ　サレタイ」
この場面で日本シリーズに思いがいっている。
いやあ、ヒルマン監督、凄い！さすが勝負士！

昨日も今日もあの日ハム応援一色の中でソフトバンク
の選手たいへんだったと思います。
他地域だと、敵チームを口汚くののしる客がいっぱい
いるそうでそれで敵チームもナニクソ、と燃える。
ところが札幌はまだ慣れてないせいか、
そういう頭に来るような野次をいう輩がいない。
だから敵チームはホントやりにくいそうです。

日ハムはピッチングコーチにいい人が来てくれたおかげで、
ダル君や八木君育ったそうですね。
そういう影で支える人が整備されて来ている、という
とっても地味だけど大事というところちゃんとしているらしい。

日ハム、貧乏なもんで、たいしたセールも出来ませんが、
でもおかげでブランド力が上がって売れてきているらしい。

もっとチームにお金が必要なので、北海道の皆様、
セールに期待してはいけません。
来年以降もがんばってもらうためにも、売り上げに協力しましょう！

Re: おめでとう！　　投稿者： yori 投稿日：2006/10/13(Fri) 18:18 No.3864-11

昨日の試合を観ると、日ハムの方が勢いがあるね！
この勢いで日本一になっちゃいそう^_^;

テレビ中継を見ていましたが
本当にいい試合でした。
ドームが揺れそうなくらいの観客席。

新庄君も嬉しそうでしたね。
本当に日本一になって引退しそう・・・
つよーい運が新庄君にはある様な気がします。

Re: おめでとう！　　投稿者：うさ投稿日：2006/10/13(Fri) 21:14 No.3865-12

yoriさん
揺れそうなんじゃなくて、ほんとに揺れてるんですわ、
一番ビビってるのは、敵チームじゃなく
札幌ドームを施工した、竹中と大成の担当者じゃないかと・・・。

ソフトバンクのファンは、「けなげえ」でした
案外近かったので、ビール買いに行った時、うしろから応援ぶりを、拝見してました。
40人ほどの応援団、
太鼓叩いてるのは、若い女子でした。
ほのとにね、近くにいると、
ついついいっしょに応援してあげたくなるんですわ
「九州からかい？よく、まあ北海道に」な～～んて。
だいたいが、ほとんど、にわかの日ハムファンですから
そこらへんは、ゆるいわけです。
味方に向けては野次れても、あの人数で応援してるのを野次るのはねえ。

斉藤投手の姿、表情までは外野からはよく見えず、
家に帰って、スポーツニュースで、じっくり見て
ビールでほろ酔いだったのも手伝い、うっかり涙してしまいました。

なにがなんでも、勝たねばならない！という時に
負けてしまったピッチャーの
あの「孤高な感じ」に、わたくしとことん弱いんでござる。

2006年は
甲子園の熱闘、ハムの優勝、
でもって、〆はディープの引退レース、有馬でしょうか・・・。
師匠も府中くんも、忙しいねえ。

しかし、昨日、43,000人の応援というのを、生で実感して、
改めて
生の10万人の前で走る、ディープと武豊を想像してしまいました。
こっちはねえ、なんたって、ほんとに人生かけてる人がいる勝負だもんねえ、
迫力が違うよね。

中山競馬場の10万人と、*カンプノウの9万8000人
どっちが迫力あるのか、生で比べてみたい。

*カンプノウ・・・リーガ．エスパニョーラ、バルセロナのホームスタジアム
レアルマドリとの一戦は「クラシコ」と呼ばれて、10万近い観衆が集まるです。
世界で一番美しいスタジアムとも・・・・行ってみたいなあ・・・・。

Re: おめでとう！　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/10/13(Fri) 22:04 No.3866-13

還付納　ヾ(ime;)　もといカンプノウ
どんなところかなと検索してみたら、そこへ行くツアーがあるのね。
魅力的なところなのね。貴賓席とか、ロッカールームとかの写真もありましたよ。

YouTubeあたりに映像がないかなと探したら、ロンシャン競馬場のを見つけました。
エルコンドルパサーが出た凱旋門賞の時のらしい。
ここもきれいだね～。向うに見えるのはブローニュの森かな

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