放言室-２
2005.1.1〜2006.12.31

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ここは、社会派ネタ・エンターティーメントネタなどが中心の掲示板です。 面白話・与太話・生態観察・評論等々、ご自由に。もちろん、意見交換もＯＫです。 談話室よりちょっと深い話をしたいと思っています。 但し、ご利用は、大人のエスプリがわかる方のみ。ヾ(^^;) イメージとしては、夜のバーのカウンター話という感じです（笑）。

■ ストライクゾーン　　 ＰＩＴ 2007/02/14(Wed) 17:00 No.4427 今年もプロ野球のキャンプが始まった。 各地で各選手の動向が報道され、 我が日ハムも新庄、小笠原去った後 補強された新外人選手と若手の活躍が期待されちょる。 ダルちゃん、八木君も順調との事。 地味だけど結構行けるぞ！ と、言うことで今年もシーズン券を無理矢理買わされた。 本当に強いのか？ヒルマンさん。 １・２・３・シンジラレナ〜〜イ連敗は勘弁だよ。 さて今シーズンからストライクゾーンが広くなるとか。 毎年毎年そう言いながら元の木阿弥になってるこのゾーンの改正。 どうなるやら、、、。本当に広くなったら 投手が揃ってる日ハムに朗報ですな。 そうそう、楽天マー君もきっと一軍だよ、うささん。 札幌ドーム４月１３日〜１５日対楽天戦の何れかにマー君先発。 懸案の回答は「１４日の土曜日！」と見たね。 ストライクゾーンと言えば 何か最近、世の中の皆さん狭くない？ 自分のゾーンから外れた事は徹底的に叩く風潮にうんざり。 ネットの世界もそうだし、マスコミも、、、。 「いいじゃねぇか、それぐらい、、」 の精神構造で出来ている私には 住み難い世の中になりつつありますな。 先般より「優しさ」とは？ などとお尻がむず痒くなるお話し。 この場で展開されておりましたが 優しさの基本は 「いいじゃねぇか、それぐらい、、」でしょう。 昔、男子ならだれでもキャッチボールをやりましたよ。 これって相手があって、投げる、捕るの繰り返しですよね。 動作としてはキャッチだけでなくピッチも当然あります。 が、何故か「ピッチボール」とは言いませんな。 つまり捕ることの方が大事なんですぅぅ。 心懸けとしては相手の胸に正確に放るのが 真っ当な「キャッチボール」ですが ほら、たまには逸れることがあるでしょが、、誰でも。 それを例え暴投でも捕る、または走って玉を追いかける。 これが優しさなんです。 自分のストライクゾーンだけしか捕らない奴、 しかも、めっちゃゾーンが狭い奴。イヤだね。 人との「優しい」関わり方の根元は どんな話でも、投げかけられたら受ける、 まず聞くと言うことですね。 これ、理解してるかどうかは二の次にして まずは聞く、「聞き上手」コロンダさんから学びました。 Ｍさん。だから講演は難しいのです。 話すだけってお互いに心を閉ざしてますから、、ね。 え〜〜理想は気持ちよくキャッチボール出来る仲。 なんて語っても現実は、、、 「なんで早く連絡くれないの？」 「どうするの？晩ご飯作っちゃったのよ！」 どうしてもストライクゾーンを改正してくれない本妻。 いいじゃねぇか、それぐらい、、、、、、 と言ってみたいよ。 言ったら？どうなるか？ 女は産む機械じゃなくて有無を言わせぬ機械ですから、 「ストライク・アウト！」コールで試合終了ですな。 それにしても振り返れば暴投多かったからな〜〜（爆） Re: ストライクゾーン　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/14(Wed) 19:09 No.4428-1 節分の夜、 ぼたん家と、冬の恒例「あんこう鍋」を食べに行き、 その後、ぼたんちゃんちで、豆まきをしたわたくし、 ビール飲みながら、話は4月のドームでの、日ハム対楽天3連戦、 息子がファンクラブに入ったぼたんに、チケット手配はお願いするんですが、 問題は、3連戦のどの日に、まーくんが投げるか、 そこで、ぼたんと「これは、師匠予想を聞いてみようぜ！」ってことで さっそく、師匠携帯にメールしましたら 「そんなもん知るか！3日とも行け」との冷たいお返事 「3日ともなんて行けるわけないじゃ〜〜ん」と、文句たれながら 「そんなことおっしゃらずに、お・し・え・て by ぼたん＆うさ」と、 媚び媚び空気満載で、メールしましたら 「うるせえ、酒飲んでるんだ」と、突き放されました。 なんでしょうか？この態度は。 サラちゃんの投げた球なら、這いつくばってでも捕りにいくけど、 うるさいババアの戯れ言は、スルーですか？ めちゃめちゃストライクゾーン、狭いやんけーーーー！！ みなさま、 書いている事と、やってらっしゃる事、 じぇんじぇん違いますから、このおやじ！ うっかり「いい話ね〜〜」な〜んて騙されないように。 仕方ないので， ここは「博徒ぼたん」に判断をまかせ ぴたり！14日でチケットとっていただきました、が、 その後、府中から電話が来まして、 奴も「まーくん見に行く！」との事、 ぼたん家は、がきんちょもいるので、取ってもらったのは 騒いでOK外野席、 しかしですね、わたくしと府中は まーくんが投げるなら、じっくりと座って内野で観たい訳です。 でも、14日に投げる確約はなく、 まーくんがいないなら、外野でぼたん一家と気楽に見たいという思いもあり、 という 実に、わがまま？勝手？気まま？この上なく。 結果、外野をぼたんにとってもらいながら、内野も府中がとる、という 二重作戦で、14日、対楽天戦に望む事に。 こういう風にねえ、頼んでおきながら、平気で自由行動しても しっかりキャッチ、笑って許してくれるのよね〜〜ぼたんってば♪ ・・・・っつうか、あきらめてんだな・・・・うさだもな・・・・ってな。 しかし、師匠、よく読めば、 「いいじゃねえか、それぐらい」って、単に甘えたいだけって話でさ〜ね〜〜。 そっかあ〜、誰も甘えさせてくれないから、 ストライクゾーンひろ〜〜〜いフリが、と〜っても上手な 夜のおねえさま方のところに、ついつい通ってしまうってわけね〜〜〜納得。 過去に投げた暴投は反省するふりしつつ、 受け止めなかった過去はスルーするあたり、さすがでございます。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/14(Wed) 19:27 No.4430-2 すげぇ〜！うささん直球ストレート。。。じゃないな、カーブ？？ナックルか？？ もう少しで「PITさん、さすがぁ〜と」と書くところだった。。。。 這いつくばってもの捕球じゃなかったけど、 タイムラグもあるけど、ちゃんと投げ返してくださったのは、 やっぱりさすが師匠なのでしょうか＾＾ マー君、人懐こい笑顔が最高ですね〜。 人気を自覚しながらも調子に乗らない大人な面も。 14日、マー君登板予想、当たりますように。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/14(Wed) 21:12 No.4431-3 あはは、私も思わず さすがPIT師匠！って言っちゃうところでした。 うささんの鋭いつっこみ、さすがあ〜〜 でも、「いいじゃねえか、そのぐらい」が自分が 許す側なら、それはやっぱり優しさでもあると思います。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： ぼたん 投稿日：2007/02/14(Wed) 22:03 No.4432-4 けっして　PIT師匠を カッコ良いままでほおって置いてあげないのが・・うさだわね〜〜。 これは　きっと　豆まき後の「まー君　登板日予想」を つれなくされた仕返しかしら〜〜〜？？？ うさも　十分ストライクゾーン狭いやんけ（爆っ） １４日　土曜日　それもディゲーム まー君出ちゃう気がしますわよね。 あのひねくれチックな　でも悪者になりきれない野村監督の 粋なはからいを期待して・・・獲りましたとも　１４日の日ハム戦＾＾ｖ。 で　登板しない日にゃ　「あの〜〜〜たぬき親爺めー！」と 怒りの矛先は　野村監督に振られるわけであります（笑） 隣りにうさや府中が　いようがいまいが 生まれついての方向音痴コンビ 迷子にさえならず　外野席に戻ってきてくれさえすりゃ〜〜 文句なんていいませんわ。しかし　この”迷子”が・・・けっこう真剣に問題なわけです。 帰ってこない時は　もう思いっきり館内放送かけるからなーーーです（笑） わが夫婦のキャッチボールもなかなか年季がないと出来ません。 わが旦那　もう直球勝負のピッチャーでありまして 妻事　キャッチーなる私はといいますと・・・３球に一回は獲りますが 投げてきても　気がつかない、な〜〜〜〜んてことあるわけでして あえなく　キャッチャーとピッチャーが交代となるわけですが どんな悪送球も　とってとってとりまくって下さる、わがキャッチャー しかし　そこは人間、馬鹿らしくなって　グローブを叩き投げる（爆） きっと　お互いが　相手の性格を納得していて これもまた　ある意味「いいんじゃね。そのくらい」です・・・あははは。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/14(Wed) 22:38 No.4433-5 すごい！！！うささんの洞察力・・・危ない危ない！！！ 単純な私ナのです。「ばかぼん」おばさんだからね私は。自慢にならないけど。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん＠応援団 投稿日：2007/02/14(Wed) 23:51 No.4434-6 ちちち(゜.゜)b゛ わかっちゃないねぇ。 相手の都合もお構いナシに、勝手なこと聞いてくるやつにホイホイ答えたとしたら、 それは優しいんじゃなくて、ただのお人よしってやつさ。 「そんなもん知るか！3日とも行け」これ正解。(・_・)bヾ(^^;) さすがぼたんちゃん、 うさとは長い付き合い。わかってるね〜（笑）。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/02/15(Thu) 00:09 No.4435-7   他人にはとっても広いストライクゾ〜〜ンが なぜ、ボールゾ〜〜ンになるかな、、、おとさん。 おたがいさま〜（＾◇＾） 互いにそんなこといつ言った、言わないの時期がありましたが もう聞いても覚えてられんかったわの一言で ちゃらになるようになりました。 ご飯がいらないと言ったら怒られるうちはまだこっち向いて構えていてくれるのよ〜 ご飯がいらないと言ってあらそうといわれたら御仕舞いよ〜 ストライクゾーンが狭いとぼやいてるのは自分のストライクゾーンも狭いんじゃない。 せっかく作った料理が無駄になるんだから文句言うのは想定内〜 でもそのストライクゾーンって その日の気分や相手によってかわるのが曲者で 野球のストライクゾーンも日米でちがうというし 審判がいないぶん人間関係のキャッチボールは判定が難しい。 野球でみんなが夢中になるのは、審判がストライクゾーンを決めると言う 明快さが魅力の一つでしょうね。 １４日、うささん府中さんコンビの無事生還報告を楽しみにしてます。(^o^)丿 Re: ストライクゾーン　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/02/15(Thu) 10:21 No.4436-8 バーのカウンターで、ＰＩＴさま優しさを語る・・・ な〜んて雰囲気で、す〜っかり説き伏せられていたわたくしでしたが、 そぉ〜なんですか？うささま ＰＩＴさまったら、相手によってストライクゾーン変えるんですか。 そりゃ反則ですわ！ 自分のストライクゾーンだけしか捕らない奴、 しかも、めっちゃゾーンが狭い奴より、イヤ〜ね。 もひとつキャッチボールは終わり方が大事ですね。 悪送球走って這いつくばって受けた、さぁ投げ返そうと思ったら 「もう、や〜めた」って、そりゃないっす！ ボールと叩き投げたいグローブ黙って片付けてると 背後から「いいじゃないか、そのくらい」って声が聞こえてくる。 結局、自分に優しいんですな。 投げた状態でしか終われない人、多いなぁ・・・。 「どうするの？晩ご飯作っちゃったのよ！」と言われて、 『わかったよ、食べれば良いんだろ、食べれば』はボール！ 「明日食べるから、その分明日はゆっくりしてなさい」はストライク！ 我が家の場合。 先日、旧友から呼び出され、ランチをご馳走になりました。 お互いの近況報告の中で、 義母の遺品片付けなどあらかた終えたこと、 病院行かなきゃシンドロームから解放された事など話し、 旧交を温めました。 帰り際に素敵な小箱を渡され、家に帰って開けるとＲｅｂｅｃｃａのペンダント！ 誕生日でもクリスマスでもないのに「何で？」とメールすると、 「ご苦労様プレゼント」だと。 夫に話すと「何かご苦労様なことあったの？」・・・カックン！ ま、いっか！　３０年の歳月がストライクゾーンを広げました。 ＊ところで、うささま、ぼたんさま、日ハムと楽天、どちらを応援されるのですか？ Re: ストライクゾーン　　投稿者： ＰＩＴ 投稿日：2007/02/15(Thu) 12:36 No.4438-9 みなさん　うさの我が侭を受け止めるのは私しかおりませんぜ！ ２月３日土曜の夜に気持ちよく酔ってるところに いきなり「マー君の先発予定日教えろ！」って、、、 試合が４月の何日かもその場では分からず、 それに、まだキャンプインして間もない時期にそんなこと分かるか？ キャンプの動向を観察して、２週間余り やっと楽天の投手のローテーション予想を作り上げての回答。 岩隈、一場、田中、、、、考え抜いた結論が４月１４日デス。 この場合ストライクゾーンの問題じゃないね。 うさの変則モーションでしかも手から「鼻たれた」ボールは 変化球どころか足下にポトリと落ちて転がるようなもので、、 捕球どころじゃ無いだろうに、、、、 お前の方が玉に近いんだから自分で拾え！ と言うわけで咄嗟に「三日間全て行ったら？」回答。 それでもゾーンが広い私は熟考し、、、、 時間が掛かりましたが答えを出しました。 うさ君、これが本当の優しさと言うもんです。 夕食の問題は大変難しいです。コロンダさん。 次の日は帰ると夕食の準備がしてありません（泣） 「あら？今日は外食じゃなかったの？」 敵も手を変え品を変えです。 この頃は出掛けに「今日、夕食ね」と言って出勤します。 ここから先の「読み合い」がスリル満点であります。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/15(Thu) 17:23 No.4439-10 コロンダさま、みゅーとさま、さすがでござります。 お書きになってらっしゃる事に、説得力ってもんがおありでさ〜ね〜〜 師匠とは大違い（笑） で、 その師匠、 「鼻たれた」だけ余計であります、辛い過去には触れないでください・・・・。 しかし、なんすか？ メールの文章、びみょ〜〜に、ご自分に都合のいいように、変えてまへん？ 「マー君の先発予定日教えろ！」なんて、そんなお言葉使い 師匠に向かってわたくしがするはずもなく キャンプインして間もない事は、重々承知之助での、 長年の野球観戦経験をもとにした、 師匠の「鋭い勘」からくるご意見を賜りたいとメールしたまでで。 しかし、それほど時間をかけて「熟考」していただいた結果が 奇しくも、ぼたんが、丁半で決めた結果と同じとは・・・・・。 しかし、あれでさ〜ね〜、 ストライクゾーンって ほ〜〜んと、歳とともに、どんどこ広がっていきまさ〜ね〜。 普通に考えると、色々と経験を積み、人を見る目も出来て、 選択基準が厳しくなるかと思いきや、 逆に、なんかもう、いろんな事が、どうでもよくなってくるっていうか、 20代あたりでは「だめ！わたし、この男嫌い！！」とか思うと 同じ空気も吸いたくない！くらいの勢いありましたけど、 今じゃねえ、下は10代から上は90代まで、来るもの拒みません！ 目指せ！秋吉久美子・・・って、そのストライクゾーンじゃないのかしら・・・・。 ハムと楽天、 う〜〜〜〜〜ん、悩むところですが 対楽天に関しては、わたくし楽天応援しちゃいま〜〜す。 もう、ただただ、まーくんが投げて勝つ姿を生で観たい！一心。 しかし、 ハンカチ野郎がいた時は（って死んでないけどさ） 「なによ！！ハンカチばっかり！！」とか文句たれてましたが こうして、連日「今日のまーくん」くらいの勢いで キャンプの様子などが、報道されちゃうのを見ると 「ハンカチがいればなあ〜〜、分散したのになあ〜〜」と 相変わらずの、我が侭な言い分。 今日の紅白戦では、いきなり本塁打２本を浴びたそうで ・・・でも、見ちゃうぞ！プロ野球ニュース。 がんばれ！まーくん・・・・もうすぐ卒業・・・彼女、どうしたかなあ〜。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/15(Thu) 18:10 No.4440-11 いやはや・・・おもろい会話で・・・かなりシニカルな・・・・ 男と女は違った星から来ているから仕方がないか・・・ 私なんかもう３６０度近くがストライクゾーン・・・でもないか。 ではボールゾーンかな・・・ 私にとって野球は？？？ ここに引っ越してきた時、西武ライオンズの人がいっぱいいたようですが・・・ 私には判らないんだわ。清原、秋山、田淵選手くらいはわかったけどね・・・ ずいぶん古い話・・・やはりシラーカンス・・・ 私の友人は、すし屋でＨ監督に会って、板さんに紹介された時に意味不明の ことを言ったらしい。上には上がいたもんだ・・・ Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/15(Thu) 18:19 No.4441-12 ちょっとさぁ、細かいことだけど、私が最近ネットでいろいろ思うことと重なるので、 やぼを承知で、ちょいと言わせて頂きます。 うさちゃん、この場合の、「マー君の先発予定日教えろ！」は、 決して、師匠が「メールの文章、びみょ〜〜に、ご自分に都合のいいように、変えてる」 ということではないですよ。 これは、日本語の書き文字伝達の省略というやつでっせ。 よくあることです。 例の厚生大臣のこともそうですが、このようなことが、最近のＴＶメディアや ネットでも多くてヘキヘキしているところ。 細かいことにこだわるなとは言わないけれど、相手の趣旨をザックリつかむ、 というのがまず大事なわけで、瑣末なところ、解釈の違いにこだわっていると キャッチボールが成立しない。ということになるわけで。 ま、ことほどさように、男と女の間どころか、世代間の間にも暗くて深い川があるわけで。 これが「あるある」があって「ないない」が成立しないということになるわけで。 かくして老人は無口になる、てやつですな（笑）。 ＊Maikoさん 清原、秋山、田淵の時代の西武、よかったわー。私もその頃しか思い浮かばない。 頭も固いし、同じく、シーラカンスだな（笑）。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： 金銀花（M) 投稿日：2007/02/15(Thu) 20:25 No.4442-13 うさちゃん、PITちゃんが最初突き放したのは、 携帯でのメール、画面もキーも見えにくいということだよ。 酔って、暗くて、といったら目がきかないお年頃。 サラちゃんのボールは、ほらキャッチボールというより、 手渡し状態のやり取りになってるから、、、 ところでキャッチボール、 いつもお互い受け取りやすいと　すぐ飽きます。 相手のレベルに合わせて速度や場所を変えて 「こんな場所に来たのにキャッチした！」 といううれしさが醍醐味。 でね、まず知らない相手だと最初にレベルをさぐる 投げ方をするのですが、 この時に、キャッチする方としては 自分のキャッチできるギリギリに来ると、 ああこの人に私はお見通しなんだわ、、と まさに私のストライクゾーーン！ 投げる立場だと、私はすごい低レベルに投げて 相手のストライクゾーンを慎重に確認する方ですが、 相手にソレをされるとつまらない。 逆にギリギリに難しく来ると、 私に関心があるから 私のことなんでもわかるのね、 なんて思ってうっとり。 そしたら実は 緊張してのすっぽ抜けとか、 相手なんか気にしない超自己中 という場合多かったですが。 私の場合、キャッチボールは一投目が勝負。 でも、これは男女間の話。 わが家の夫婦間は、ドッジボール。戦場です。はい。 それにしてもキャッチボール、 相手の力をどの程度計れるか、も重要。 先日道を教えるのが下手な理由として、 相手の能力を測る能力が欠落している といわれて、いいこというなあ、と感心しましたが、 まさに、プロに向かって、子供に投げるように 投げたようなものでした。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/15(Thu) 21:22 No.4443-14 そうそう、「こんな場所に来たのにキャッチした！」 これぞまさしく、知的醍醐味ですね。 たまにはそういうことがないと、刺激も成長もないよね。 たしかに、能力の違いってのもあるね。 これは微妙で、特にネットでは言いにくい分野だけど。 でもこれが１番必要条件ね、楽しいキャッチボールのためには。 あまりにレベルが違ってはキャッチボールが成立せず。 リアルだと、年齢、話し方、話題、顔つき、もろもろで相手の能力を計りやすいけど、 ネットは、それが出来ないからね。 特に、当たり障りのない話（いわゆるいつもお互い受け取りやすいボールね）だけでは、 かなり交流していても気づかぬことあり。 少なく見ていたときは、問題が少ないけれど、多く見ていたときは失敗もあり。 会って間もないのに、年齢や出身校や職業なんかを聞きたがる人、言いたがる人、 野暮だなと思うけど、あれも手がかり探りの一環なんだろうね。 追伸：道を教えるのが下手な理由 その前に、教えようとする道をイメージする能力が欠落している、 というのもあるよ（笑）。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： 金銀花（M) 投稿日：2007/02/15(Thu) 21:40 No.4444-15 ゲゲゲ、、、、 さっそくの知的醍醐味、、、 ダメです。落球しました。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/15(Thu) 21:50 No.4445-16 わっはっはっはっは、走って走ってヾ(^▽^) Re: ストライクゾーン　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/02/16(Fri) 09:02 No.4446-17 ほんとは受けられるボールをポトっと落してみせる面白さが ここにはあると思っています。 どんな変化球もガシっと受けて返されると疲れないかな？ ・・・と思ってしまう脳体力のないわたくしです(笑)。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： ぼたん 投稿日：2007/02/16(Fri) 09:17 No.4447-18 キャッチボール　いろいろな形が 夫婦間　親子間　友達間　職場間　男女間とあるんですよね〜〜 うっ　奥が深い・・・・。 　 みゅーとさん　同感です＾＾ｖ。 どんな球も　がっちり受け取られると・・そこまで頑張んなくていいのに〜〜と 超へっぽっこ球を　投げてみたくなります（笑） だから　「やってられるかい！」と相手がグローブを叩き投げる・・・ そして　ちょっと間　「この青い空でもみて　休もうじゃないか！？」です。 なんか・・・青春ドラマ仕立てになってしまった。あははは〜〜。 日ハム対楽天　まー君が登板したのなら〜〜 平等に応援する所存でございます。が・・ 登板しなければ　もうそれは　野村の馬鹿野郎の意味合いも濃く 日ハムに専念いたします（笑） 伝言ゲーム　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/16(Fri) 09:22 No.4448-19 なるほど、そういうこともありますね。 私に足りないのはそれですわ。全部返さなくちゃと思っちゃう（笑）。 ＊たぶん、師匠が書いている「キャッチボール」の例え話は そういうことも含めてのことだと思うけどね。 それぞれでイメージすることが変わるのもいとおかし、ですね。(^。^) Re: ストライクゾーン　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/02/16(Fri) 15:55 No.4449-20 スタンスの違いでどんどん変わる(笑)。 ネット上でキャッチボールしてても、 ボールの横に面白い石が落ちてたら ボール拾わず石拾って遊んじゃう。 その時点でキャッチボールが成立しない つまり書き手の趣旨から離れてる訳ですが、 また別の面白みもあり・・・。 個人的にはそちらが好きであります。 でも、そんな遊びに耽っていられるのも ボールをガシっと受けて投げ返して下さる方がおられるから。 皆が石遊びに夢中になってたら、ボールを用意した意味がなくなり、 また、誰もが一個も逃さぬ構えで次のボールを待っていられたら もうボールを持つこともできなくなりまさ〜。 ま、投げるものも玉石混交と言う事で、宜しゅうに！ と言う事で、師匠の趣旨からは遠く離れた伝言ゲームであります。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/16(Fri) 16:02 No.4450-21 みゅーとさまが書かれている 「ほんとは受けられるボールをポトっと落してみせる面白さ」ってやつを 表現できたら、うまいものなんですが 「ボトっと落としてみせる」なんて、おっしゃれ〜な感じには、 けっしてならないってのが、わたくしならではであります。 はるみさま 違うんです、というか、そうなんです、というか・・・・。 「メールの文章、びみょ〜〜に、ご自分に都合のいいように、変えてる」 と、本気で思っている訳ではないのです。 「マー君の先発予定日教えろ！」と表現された、 愛情こもった師匠の書き込みの趣旨は、じゅ〜ぶん理解したつもりの上で、 あえて、暴投で返してやるーー！という、ことでして。 どこでどう受け取るかわからない、短文の携帯メールのやりとりならではの、 キャッチボールが成立しているような、いないような、間抜けな感じが 伝えたかったというか・・・ う〜〜〜ん、ツッコミに至る経緯を説明するのは、むずかしい・・・・。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/16(Fri) 16:18 No.4451-22 いや、知ってる知ってる。 もちろん、うさが愛すべきおっちゃんをからかっているのも、 話を面白くしているのも。 元々、気が利いた文が書けないところに持ってきて、最近、ネットで不愉快事続きで、 テンション下がっているんで、シリアスにしか書けなくて、水を差しちゃいましたね。 すまんこってす。 ピットのいうところの「いいじゃねぇかそれくらい」が、あちこちで足りないって、 思っていたことだったから、私的にタイムリー。 そこにうさちのうまい具合な書き込みがあったんで、つなげて呼応したわけ。 うさを責めるつもりはなく、それをネタに、今、私が引っかかっている テーマを書きたかっただけなんだけど、言葉が足りなかったね。 付け足そうと思いつつ、スワッ地雷かと慌てたらしきみなさんから、 フォローが入ってきちゃったんで（笑）、ま、流れに任せてみようと思ってました。 まさに、今ネットで感じていること、それぞれの立場で解釈が違うんだなと、 こういうことの積み重ねで書きそびれているうちに行き違いが大きくなるんだなと、 実証したようなものでした。 ここでは、管理人として参加しているつもりではないんだけど、 でも、私が書けば教育的指導になっちゃうよね。 日記で書くべきでした。すんまそ。(^^ゞ Re: ストライクゾーン　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/02/16(Fri) 20:23 No.4452-23 ありゃ、フォローと取られちまいましたか？？？ いえいえ、そんなおこがましいこと・・・(^。^)ヾ(^^;) うささまの神妙な書き込みに、 あらま、どうなさったの、と思いました。 コントロールが悪くて、思った所にボール飛ばず。 むずかしいなぁ！ボール遊びは・・・・・ポトッ！ Re: ストライクゾーン　　投稿者： yori 投稿日：2007/02/17(Sat) 00:34 No.4453-24 ネットの外野席でキャッチボールを見ている私。 見ているだけでも楽しいよ〜〜〜(^_^) Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/17(Sat) 09:03 No.4454-25 yoriさんのコメント楽しい！ でもここは大人の集まりですよね。 書き言葉って本当難しいなと思うことが多々ありますもの。 でも人はそれぞれだからこそおもしろいですよね。 間口は広くしておいたほうが自分も楽だし、まわりも楽かな・・・なんて ズルかしら・・・ Re: ストライクゾーン　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/17(Sat) 10:05 No.4455-26 そうですよね〜、間口は広い方が楽だし楽しい〜！ ほんとうに、人ってそれぞれ。それを楽しめるMaikoさんはきっとおおらかなのね♪ 広くて深いを目指したい。。。。。これって相反することかな〜？？？ Re: ストライクゾーン　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/17(Sat) 10:18 No.4456-27 はるみさま 了解です。 ちゃんと伝わっていたのなら、それでいいんです。 「やぼを承知で・・・」と始まっていたので、 ジョークである事は伝わっているようなのに、 その後に「うさちゃん」と、わたくし宛に文章が始まっていたので、 てっきり「教育的指導」（笑）なのかと思い、 でも、自分が書いた事と、はるみさまの書かれている事が 直接には結びつかずに、ずっと？マークだったんですが これで、すっきりです。 みゅーとさま わたくしも、たまには「神妙」になるんすよ（笑） まあ、でも、それが、まったく長くは続かないってのが、 これまた、うさなんすけどね。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/17(Sat) 12:07 No.4457-28 あ、教育的指導もちょっと入ってたかも。(^◇^;) だって、ほれ、ピットちゃんと私は高校同期だからさ、 うさ・ぼたんコンビに対抗して、つい、肩入れ（笑）。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： ＰＩＴ 投稿日：2007/02/17(Sat) 13:19 No.4458-29 本筋を外れマクって何処へ行くんだ？ 我が「ストライクゾーン」 結局、皆さん自分のストライクゾーンは 都合によって広くなったり狭くなったする訳ね？ おまけに 投げるものも玉石混交と言う事で、、、、、 ＰＩＴには玉でお願いします。 石にはいつも当たってますから。 あははは「神妙」うさ。 そのまま、ず〜〜〜〜と神妙にしておくれ！ お・ね・が・い♪ はるみさん　援護射撃、援護爆撃ありがとうござんす。 今後も愛すべきおっちゃんを宜しく。 ただし、誤爆だけはご勘弁を。 以上、バーのカウンターで、○○○を語る・・は無しで 取り急ぎ、、。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/02/18(Sun) 11:48 No.4460-30 狭めたところで、受けねばならぬ、打たねばならぬ現実。 受けたくないなぁと思えば、手からボールが離れる前にささっと逃げる。 放たれてしまえば「はいはい、お説ごもっとも」で身をかがめ、 投手が疲れるのをひたすら待つ。 あわよくばデッドボールで一塁へ(笑)。 初めから負けるとわかっている争いはしない、 勝ち目があっても勝ってはいけない争いはしない、 勝って後味の悪い争いはしない、 脳体力のないわたくしのモットーであります。 かくしてストライクゾーンはどんどん広がり、 今ではぐるり一周ストライクゾーン！ Ｍａｉｋｏさん、私もそうよぉ〜 身の回りでおきること、大体が大勢に影響のないことで、 ストライクゾーン狭めて無駄な摩擦おこして、 「ご苦労様」って思ってるのが本音であります。 「いいじゃねえの、それくらい」 はい、わたくしも叫びましょう。外野席から。 ち〜と時間差出ますがね。 現実社会ではなかなかできないポトッ！ それをやって下さる役者さん揃いのこのお部屋。 うささま〜〜〜期待してまっせ！ それにしても、今年のドーム、対楽天戦は楽しみです。 マ〜クンには外しマクってほしくない！ 日ハムだって負けてほしくないわ！ ＰＩＴさま、うささま、ぼたんさま、 ご報告楽しみにしております。 ＊ＰＩＴさま、磨けば光る石もありますえ・・・ Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/18(Sun) 20:44 No.4461-31 あはは・・・みゅーとさんのつぶやき楽しい！でも私の言いたいことを言ってくれた！ それからＰＩＴさんは愛すべき「おっさん」なのかな・・・ ごめんなさい。私の方が年上かも・・・ どうも現代の中年の男性はトホホ・・・ Re: ストライクゾーン　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/18(Sun) 20:52 No.4462-32 Maikoさん 最近の中年の男性もトホホばかりじゃありませんぜ。 ほら、お隣の男性はいかがですか？ Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/19(Mon) 10:45 No.4463-33 テーマが、みなさんそれぞれにとってど真ん中だったようで（笑）。 お笑いからシリアスな話まで、いろんな返球が出てきて、面白かったね。 ピットちゃん、また、突っ込みどころあるある話よろしくね〜。(^Ｏ^)/ Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/19(Mon) 16:58 No.4464-34 あはは・・・いーくんさん、持ち上げるのに大変よ。 どういうわけか・・・地球より重たい「プライド」を背負っているらしいので。 まぁその部分はそっとしておきましょう。（笑） 一人身が好き♪　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/23(Fri) 00:16 No.4465-35 落ち着くのを見計らっていたけど、一段落したかしら?! 良かったわぁ〜私、孤独が好きで♪ 「いいじゃないか、そのくらい」って言えない性格なので誰かと一緒には住めない。 私ね、「いいじゃないか、そのくらい」の「そのくらい」が分からないのよねぇ〜。 メチャ間口が狭い性格をしております。結果、一人身が居心地良くてよ♪ 数年前にエロエロ海外二人旅をした事があるんですが、旅の途中で心の行き違いがあったの。 腹を立てながらも、最後の日だと思って以前の事は棚に上げて機嫌良く街を案内していました。 よろず市場みたいな所を徘徊している途中で、その男性が写真を撮りに脇路地に入ったのよ。 「ちょっと待って…」と一声掛けてくれれば済む事なのに、無言の行動に腹が立ったの。 それは、旅行中の諸々のイラダチがあったから、触発寸前の信管状態だったのね、私。 写真撮影が趣味なら許せるけど、たかだか○ixi日記用に携帯電話での撮影だし！ で、彼が路地に入り込んだのを承知で、知らん顔して置いてけぼりにしました。 私は大通りまで出て、市場の中を振り返り、彼が路地から出て来るのを待っていました。 彼が路地から現れ、私の姿を探してアチコチの店を覗いて右往左往している姿に、 「様ないね…バッカじゃないの！」と悪魔が心で囁いた。 一方の天使の心は、彼の姿を見失わないように、シッカリと彼の行方を見守っているの。 彼が途方に暮れたら、「何やってんの？ココに居るわよ！」と言い寄る為に突撃態勢。 置いてきぼりにした事よりも、見守ってる自分を、「私って優しい♪」 と思ったわ。 その旅から戻って２年が過ぎようとしていますが、今でも友人として付き合っています。 先週、「話がある」と家に訪ねて来ました。　辞職やこれからの人生設計の話でした。 お泊りの翌朝、エレベーターの前で見送る私に、「叱ってくれると思った。」と一言残し、 エレベーターのドアーが閉まった。　…と言われても、興味ないんだもん…もう彼には。(笑) そんなダラシナイ男が可愛いとも思えるんだけど、私には無理な事だわ。 でさぁ〜、NHK札幌放送局の昼の地域ニュースを読んでいる佐○龍文君。　可愛いぃ〜♪ ありゃぁ〜歌舞伎の女形にしたら、メチャ美しゅうなりまっせぇ〜！ Re: ストライクゾーン　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/02/23(Fri) 00:42 No.4466-36 ああ、私、女でよかった！（ホッ！） 男なら、いくらなぎさ姉さんに恋しても、 見向きもされなかったわ。 どんくさいのに、生意気にも「うう女」だも〜ん！ あ、孤独を邪魔して、ごめんなさい！！ Re: ストライクゾーン　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/23(Fri) 00:48 No.4467-37 シンシンさん、相手が女だともっと厄介な性格よ、私。　(o^v^o)　 路地まで追いかけて行って、何故一声掛けなかったか問い質して説教が始まる。 もしくは放置プレーで、私一人でホテルに帰還しているわ。　( ノ￣∇￣)ノ 明日、「あんた達！　深夜に こんな下の方で、何をチマチマやってんのよぉ〜！」 って言ってる はるみんの様子を思い浮かべながら床に就こう…夢見悪いかな?! かと言って、「○藤アナよりも、エビの鷺娘の方がエロいですぜぇ〜！」とか言う、 「詐欺娘」好きのうさぴょんを思い浮かべても夢見が悪そうだし…。 ここは一つ、PITちゃまんの騎乗姿でも思い浮かべて床に就くとするか！ ばんえい競馬にトナカイに曳かれたソリで出場し、「お呼びじゃ無い?!」　って言っている姿。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/02/23(Fri) 01:10 No.4468-38 アハハ！　それがいいね、PITちゃまんの！ いい夢見てね！ 私は肩こり体操ていうか、首のストレッチしてから寝ます！！ おやすみ〜〜〜！ やっぱり、なぎさ姉さんは遠くから熱視線を送るだけにしますぅ！＼(^o^)／ Re: ストライクゾーン　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/23(Fri) 01:20 No.4469-39 リアルタイムで読んでるよ！（笑） そうだ、よく考えたら、私もめっちゃ間口狭いわ！（笑） 笑ってゴマかす自分の失敗、激しく罵る他人の失敗。 Re: ストライクゾーン　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/23(Fri) 08:53 No.4470-40 おはようございます。 なぎさ姉さんが登場するともう可笑しくて！！！シンシンさんとはるみんさんの 突っ込みもすごい!(ゲラゲラ） おかまににもいろんな人がいるんだ！勉強になったな・・・ あははは・・・自分に甘くて他人に厳しいのはほとんどの人がそうかも！ Re: ストライクゾーン　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/23(Fri) 17:20 No.4471-41 今時の美しいニューハーフが 「IH電気釜」 だとすると、 私は、「赤子泣いても蓋取るな」 の古式竈炊きのカマだわ。 素人が扱うと火傷するけど、コツを覚えると美味しい御飯を供しますよ♪ Re: ストライクゾーン　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/23(Fri) 20:07 No.4472-42 う〜〜ん、それっていいな。 だって、最新式の炊飯器は機械（IH）仕様、誰がやっても 美味しく炊ける。 でも、ほら、おだてたり，叱ったりで上手に炊けるご飯 うまくできたらめっちゃ美味しいよな。

■ 平等？　　 かびごん 2007/02/11(Sun) 11:13 No.4412 私達の引越ししてきた山形県には、中学生の英語スピーチコンテストというのがあります。外国に住んでいた娘は出場資格がなかったのです。（出場したい、したくないは別として、最初から対象外） 確かにインター校に行ってましたが、英語が話せるようになったのは、本人の寝ないで勉強した努力の成果です。2年間でＥＳＬという英語が話せない生徒の特別クラスを抜けてみんなと同じ授業が受けられるようになって、成績優秀者にもなれたのは、本人の努力以外何物でも無いのです。 なぜなら、同じ学校に通っていて、英語のシャワーを浴びていても、うちより1年以上前から居ても、英語が話せない子は話せないのです。 それを学校（教育委員会？）は外国に居たという事実だけで、英語が話せるからダメ。他の子に対する「平等」らしいのです。 これって本当の平等？じゃあ、そこまで「平等」って言いたいなら、赤ちゃんの時からスイミングスクールに通って、選手養成コースを受けた子は、県の水泳大会に出るべきじゃないし、お習字をずっと習っていてそっちの方で賞を取る子は、学校の書道大会に出すべきじゃない…と思うのです。 逆に外国で日本の社会や漢字を一人でこつこつやってきて、学校では習えなかった分「平等に」評価を甘くしてくれるのでしょうか。そんなことある訳ありません。 娘本人は、最初は怒っていたけど、スピーチコンテストに出場した子の「特別講師」をして、その子が優勝したから、「もういいよママ。私も先生に褒めてもらったし」と言っています。ただ、日本の教育の考える「平等」に釈然としない私なのでした。 誰かに聞いて欲しくて、ここに書きました。 Re: 平等？　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/02/11(Sun) 12:07 No.4413-1   う〜〜ん、平等と考えると納得いかないでしょうね。 わたしも中学の時、同級生が何人か帰国子女でして 確か私学だけでしたが英語のスピーチコンテストがあったんですよ。 そして現地に１年未満の滞在ならインターナショナルスクールに通ってても 出場オーケーだったんです。 私はスピーチコンテストのもともとの主旨は外国にいったことがなくて 学校英語でどれだけ本人が精進したかを競うところだと解釈していました。 だから、友人とはいえアメリカンスクールに通ってた人が 出場するのはおかしいと子供心に思ったものです。 彼女が優勝しなくて、海外にいったことのない同級生が優勝したときは ほっとしました。 もし娘さんが出場されたら、本人の努力など関係なく 周りから誤解される可能性が大きかったと思います。 娘さんが友人を優勝させたのは一番いい結果だったと思います。 娘さんが英語の勉強を認めてもらいたいということであれば Maikoさんが受けられてるTOEICに挑戦するのが一番です。 県のコンテストよりずっと権威がありますよ。 そうそう、その優勝した同級生は英語が大好きになって同時通訳者になりました。(^_^)/ 画一教育の弊害　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/11(Sun) 13:53 No.4414-2 かびごんさんの釈然としないという気持ちわかります。 たしかにそういう規制をするなら、学校以外での習い事や塾、全部同じくするべきですね。 英語に関してだけというのは、日本人の英語コンプレックスの現われのような気もします。 もし、英語のスピーチコンテストの評価基準が英語力だけのことなら、 ゴルフのようにハンディキャップをつければ良いことで。 しかしスピーチというのは普段の会話もそうですが、大事なのは何を語るかと言うことのはず。 外国で英語教育を受けて、発音や表現力がうまい子が出れば、刺激になるだろし、 それでも上位に入れなければ、スピーチコンテストでは話し方だけではなく、 話す内容も大事なんだなと学べただろうし。 それを教師が出発点で規制するのは過保護な気がします。 習得技術も、元々持っている運動神経や知能指数と同じく考えられないのかなぁ。 足の早い子がいたり、暗記が得意な子がいたり、そういうそれぞれの個性が、 尊敬になったり、悔しさになったり、刺激になったり、出来た子は誇りが持てて 他の事にも意欲がわいたり、出来ない子は挫折感と戦うことになり、それはそれで 他への優しさを育んだりすることもあるわけで。 それをマイナス要因ばかり考えて、先回りして排除するのは、子供の感性の成長も一緒に 削いでいるような気がします。 そういえば、今の小学校では、順位は差別になるとして、徒競争では手をつないで ゴールインするんですってね。 全く、過ぎたるは及ばざるが如しとはこのことですね。 競争のない社会がどのような結果を生むか、共産主義社会を見れば顕かと思うのですが。 ＊かびごんさんへ業務連絡。(^。^) 投稿欄の枠の横幅は、表示枠の横幅と同じにしてあります。 端まで言ったら、Enterキーで改行するとうまく収まります。お試し下さい。 Re: 平等？　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/11(Sun) 17:18 No.4416-3 かびごん、いらっしゃぁ〜い♪ 下記事の「優しさ」もスゴイけど、「平等」も すごいテーマね♪ 「そりゃぁ〜無いわなぁ〜、平等と言う名の不平等だわね。」と、 簡単に済ませるテーマじゃないから、熟考していない私には何とも言えない…。 ただ、私がお嬢さんの立場だったら…と考えた時、 出場できない事を妙に自慢に思ったりする、いやらしい子供だったと思うわ。(笑) 合唱コンクールで声が異質だからって外された時、帰宅して親に自慢しちゃったもん。 ココで何度か書いたんだけど、人に言われて何が腹が立つって、 「オカマだって普通の私達と同じじゃないねぇ〜♪」 と言われる事が一番嫌い。 スピーチに参加できないのも、漢字が書けないのも、駆けっこが遅いのも、 言い訳が上手なのも、顔立ちが良く無いのも、性格が良い(自分ではそう思っている)のも、 ぜぇ〜んぶ私のキャラクターであり人生だから、それをひっくるめて楽しんでいます。(*^^)v 「平等」って「同じ条件」とか「皆一緒」って言う事じゃないのよね。 お互いの異なる条件を認め合える事だと思うのね。 お嬢さんは、スピーチコンテスト以外で、努力の成果が表れる人生のステージがあるわよ。 だからと言って、学校教育の歪みを諦めろと言っているんじゃないわよ♪　それは別問題。　 子供の人格形成の手助けをして行くのは親なのだから、 今回の事例に対して意見を交換し、よく話し合う事が家庭教育だね。(*^^)v Re: 平等？　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/11(Sun) 20:47 No.4417-4 う〜〜ん、平等って？？？ もし、かびごんさんのお嬢さんがスピーチコンテストに出場 して優勝したら嬉しかったかしら？ ある意味、平等ってありえないし、生まれたときから不平等の なかで暮らしていくわけね。才能の有無、生まれた環境．． 昔は今よりのどかだったから、お勉強駄目だったら、運動会では ヒーローだったり、絵画コンクールで優勝するこがいたり、 あらら、歌うたわせたらすんごい上手、あれも駄目でこれも駄目 でもめっぽう気だてが優しい〜〜などなど。そして貧乏もお金持ち （貧乏のほうが多かったかな）など。 そのなかで、皆節度を持って暮らし、成長してったわけだけど、 皆、中流ってあたりから変に悪平等の風潮になっていったような 気がする。 かびごんさんのお嬢さんはちゃんと力量発揮できる場がこれから たくさんありますよ。 Re: 平等？　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/11(Sun) 21:06 No.4418-5 今晩は。私もどちらかというと、なぎさ姉さんの意見に似ているかな・・・ 何でも同じでないと安心できないというか・・・いつもまわりの目にとらわれすぎて いるのが今の閉塞感につながっているような・・・ ＞「オカマだって普通の私達と同じじゃないねぇ〜♪」 と言われる事が一番嫌い。 一瞬読み違えてしまいました。ごめん！ 私もゲイの友人がいたんだけど、だからといって個人的に 何も特別に感じませんでしたよ。普通ってなんなのかな・・・なんでも定義しないと気がすまない人って多いですものね。 ＞お互いの異なる条件を認め合える事だと思うのね。 よくぞ申してくださった！同感です。 英語は英語を話す環境で育ったらそれなりに上手になるとおもいますよ。 英語が世界的で一人歩きしているので、できた方が良いに決まっていると思います。 ただ・・・まだ英語を全く理解できない年代の人もいますから横文字にはやはり要注意かも しれませんね。 それに変な英語もどきが氾濫しているし・・・ 日本に３５年も住んで、ほとんど日本語が話せないアメリカンのおっさんもいますしね。 言語能力の分野もあるのかな・・・ 帰国子女は結構いじめられるのよね・・・ 私の塾にも帰国子女がいて最初はやり辛いかな・・・と思っていたんだけど 彼女の発音がきれいだったので、他の生徒たちのためにときどき物語や教科書をを読んで もらったのよ。 日本人の苦手なR&L,G&Z.B&V.S&TH...etc...他の子たち、熱心に聴いていたわよ。 やっかみを他の子たちが持ったらどうしよう・・・と思ったんだけど 「みんなラーッキーよ！ここに自然な発音をしてくれる人がいて・・・」 ってなことを言ってね。 １０人のクラスだったし、中学生は多感な時、悪がきなりにみんな英語大好き人間だったので 私の方も楽しんじゃった。（私が一番ラッキーだったんだね。今思い起こせば。） 学校教育でも様々な矛盾を感じたわね。 どの人にも言えるけど・・・心に残る人に出会えたら一番良いね・・・・ そうそう、かびごんさん・・・コロンダさんの言うTOEIC、これは就職の時にかなり強力な ものになりますよ。 実用英検と違って２年間で前のスコアは消滅します。 １２０分集中ですので、気力体力が結構必要です。自分の能力を測るにも 良いかもしれませんね。それかケンブリッジのテストとか。せっかく身につけたものは やはりキープしてあげたいものですね。 ２０１５年から日本も移民受け入れですので、やはり共通語は日本語でしょうが 都市部では英語もかな・・・もしかして人口的に見て北京語かな・・・？？？ 私も頭を柔らかくしておかないとな・・・・・ブツブツ・・・（独り言） Re: 平等？　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/02/11(Sun) 21:33 No.4419-6 みなさん、色々なご意見ありがとうございます。 一つだけ書き忘れがありました。娘はスピーチコンテストに出たかったわけじゃないのです。 自分の発音が先生よりも良いのはよくわかっているし、授業中にあてられることにも 逆に引け目を感じていて…というか先生は娘を普通にはあてることなく、誰もわからなかったら 「じゃあ○○さん、答えて」と言われるとかで、思春期の娘としては微妙なようです。 今回も、コンテストに出る子の指導を頼まれて、認めてもらえてることは素直に喜んでいます。 （しかもその子が優勝したのは大喜びしている。素直な子なんです。） ただ、本人は全く出るつもりが無かったのに（立場は中学生ともなれば本人が1番わかっている）、最初から意思とは全く関係なく出る「資格」すらなかったことに、 家族でとても驚いたのでした。そして、釈然としなかったのです。 はるみんさんのおっしゃるとおり、他の試合やコンクールはプロに習ってきた人も認められているから、一種の英語コンプレックスなのでしょうか… 社会は決して平等ではありません。いーくんさんのおっしゃｓる通りです。 元々、私は性格は良いけど（？？）、体が見かけは立派なのに病弱で、運動音痴で、 辛い目にいっぱい遭っていて「なんでこんなに神様は不公平なの？」と 信者でもないのに、恨み言は言ってました。 そして、タイという国に住んでみて、人間の不平等、もっと実感してきました。 私もなぎささんの ＞お互いの異なる条件を認め合える事だと思うのね。 本当にそうだと思います。 娘には強い人間になって欲しいと思います。本当の意味での強さを持った人。 人のことも思いやれて、自分というものをしっかり持っている人。 平等じゃない社会の中で、負けずにでもおごらずに、凛と生きていける人… 母である私自身は、たよりな〜い、しょっちゅう病気で人に迷惑かける人間ですが… 一生懸命は生きている…つもり… そうそう　ＴＯＥＩＣは今の時代必需品ですよね。夫の会社もある点数以上取らないと 管理職になれないという制度があります。 あと娘はアメリカの大学に行きたいとか言ってるので（いつまでその思いが続くか）、 ＴＯＥＦＬも必要です。せっかくインターでがんばったんだから、 これからも努力を続けましょう！！ Re: 平等？　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/11(Sun) 23:31 No.4421-7 そうね、それは傷つきますね。 人格を無視したやり方ですものね。 選ばせてくれるか、あるいは出られないことを予め説明してくれればね。 でもそういう公平という名の不公平を知るのも、お嬢さんの成長の糧になることでしょう。 良い経験でしたね。 Re: 平等？　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/12(Mon) 12:06 No.4422-8 かびごんさん、なんかとっても良いお母さんなんですね。 きっと娘さん素敵な大人になるんではないかな・・・・ Re: 平等？　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/02/12(Mon) 12:47 No.4423-9 「公平という名の不公平」…そのとおりです。 でもこれが社会なのだから、強くなっていくしかないでしょう。 英語のスピーチコンテストに最初から帰国子女は出さないということを 先に大人が決めてしまっていることや、 幼稚園で、手をつないで一斉にゴールさせて順位をつけない…ということが 弱い子供達を作っているような気がします。 今日の朝日新聞に、若者の犯罪について「凶悪化」ではなく 「稚拙化」だと書いてありました。 いじめ問題も、稚拙さゆえに限度を知らずに重大な結果を招く例がみられるとも。 対策は、稚拙の反対の「たくましさ」を子供につくることが重要とありました。 Maikoさん、私は決して良い母なのではないのです（照れるじゃないですかぁ）。 単細胞人間なので、おかしいと思ったら、言わずにおれなくて… この頃、娘から「過保護すぎるから放っておいて！」と言われるのと、 本人が乗り越えていけるようになってきたから、家で話を聞くだけ。 娘の方がよっぽど冷静で、大人のようです…そのくせ「抱っこ！」といいます（笑） Re: 平等？　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/12(Mon) 14:10 No.4424-10 まったくですね。 同じレベル、同じ行動様式のものだけで固まって安心していたい。 規格に合わないものは弾き飛ばす。 まさに村社会の論理ですよね。 犬関係のところや雑感のところでも書いたことがありますが、 日本はまだまだいたるところ村社会だらけ。 ずっと日本に暮らしている私ですが、それでも時々、この仕組みに あちこちで腹立たしい思いや、無力感を味わされています。 これからもずっと、この村の論理は日本社会からなくならないことでしょう。 だから、優秀な人はどんどん海外に出て行ってしまうのですね。 均一化した社会は、後退するばかり。 Re: 平等？　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/12(Mon) 19:46 No.4425-11 はるみんさん、読みました。私も諸悪の根源はマスコミだと思いますよ。 テレビが出てきたときに「一億総白痴化」という言葉を言った人がいますが、 これはあたりのような気がします。 一人の人にターゲットを絞って関係ない私的な生活まで丸裸にしてしまいますものね。 どうして人の私生活にそんなに興味を持つのでしょうね・・・ 私自身、思いがけない事件に関わったことがあり、不信感ばかりが募りました。 それから良い事もたくさんあるんですから、そういうことも報道して欲しいですよね。 Re: 平等？　　投稿者： かびごん 投稿日：2007/02/13(Tue) 09:24 No.4426-12 はるみんさん、読ませていただきました。 色々考えさせられました。またゆっくり書きますね。 ありがとうございました。

■ 揉め…じゃなかった、メモ！　　 なぎもっこり 2007/02/01(Thu) 01:26 No.4371 はるみん、ごめん！　ちょっとの間、放言室をメモ代わりに使わせてね。 意見がまとまったら、このテーマで書き直すから。 今ね、ベロンベロンに酔っているの。 帰ろうかなぁ〜と思っている所なんだけど、さっきお客さんと話していた内容が、 「優しさ」だったので、言いたい事を忘れない内に書いておきたくって…。 酒が抜けたら改めて書くから、TOPに上げないでね♪ 優しいなぁ〜って思える人って、本人は優しいと思っていないのよねぇ〜。 極々当たり前の事が、周囲から「優しいね」って言われちゃうのよ。 優しくしてあげようと思って成す事柄は、「大きなお世話」 の分類なのかも。 やっぱり、優しい人間になるには、常々優しくないと本物じゃないんだよね。 で、見せ掛けの優しさを実行する時って、自分が優しくして欲しいんじゃないかな？ それは、意地悪との逆転の発想なんだけど、 好きだから意地悪しちゃうって事があるけど、それはコッチを振り向いて欲しいから。 メモ：愛と優しさは別よね。　私、親を愛しているけど、優しくなれないもん。(笑) それって、「甘え」と言うカテゴリーなんだよね。 愛・情・甘え・代償・色気・自己満足・願望・カモフラージュ・損益勘定… 色んな意味で優しさを実体験したりされたり。 元来が優しい人間って、己の優しさに気付いていない訳で、 常人が改めて優しくしようと思った時点で、己の心に疚しさや反省や利益や、 諸々の感情が生じているんじゃないかしら？　ってな疑問。 今思いついた感情や考えが走馬灯のように閃いては消えて行くは… やっぱ、続きを改めて書こうっと。 もう一つ…オカマは色気関係なく優しくされるから分かる話って言うのを書くわ。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/01(Thu) 10:18 No.4373-1 うん、わかるよ。これ！ おかげで、私のようなのがどんなに損していることか（笑）ヾ(^^;) 続き待っているよ。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎさ 投稿日：2007/02/02(Fri) 16:51 No.4374-2 CDを聴きこうと思って挿入しようとしたら突然の停電でさ。＼(◎o◎)／！ CDの挿入口が、だらしなく出たまんまの状態でストップ。 CDプレーヤーが、アッカンベーをしているみたいで可笑しくって。(笑) でも、笑っている場合じゃないの。 勿論エアコンはSTOPだけど、ガスファンヒーターも電気だし、 室外の給湯器も電気を使用しているから、お湯も出なくって…。 ガスレンジだけが乾電池着火なので、湯を沸かして洗面したり、 燃える炎に手をかざしたりして、多少の暖をとったりしていました。 そんな時に限って便意をもよおしてさぁ〜。 窓の無いトイレだからドアーを開けっ放しにした薄暗いトイレでうなっていました。 当然、温水シャワーも使えないのよね。 慣れちゃったから、アレが無いとイマイチしまりのい結果でさ。(笑) うぅ〜ん、文明社会の弊害だわ…なんて、トイレの中で哲学的になっていました。 で、やっと復旧したんだけど、原因は作業中のクレーン車が電線を引っ掛けたって。 緊急車両のサイレンが鳴り響いていたから、 クレーン車の作業員が感電していなきゃ良いけど…。 私はCDプレーやを作動させただけで、PCを開いていなかったから良かったわ。 書き込みしていて投稿寸前に停電になっていたら、今頃は中電殴り込み事件だったね♪ ってな事で、今から入浴して食事に出かけるので、優しさ書き込みは後日ね。(笑) 長ぁ〜い言い訳でしたが、明日も用事があるので、日曜日の書き込みななるかな？ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/02(Fri) 17:19 No.4375-3 ＯＫ！気にしないで！ 気が乗ったときに語ろうぜ。(^。^)ヾ(^^;) Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/02(Fri) 17:55 No.4376-4 「なぎさ、やさしさを語る」 その後がなかなかこないから、 もしかして 「なぎさ、身悶えしたまま倒れる」の図かと。 今夜過ぎても書き込みなかったら 「捜索隊」を派遣せねば！って、思ってたとこでござった。 しかし、なぎパン 相当焦ってたと見えて、 「な」が抜けてたり「に」が「な」になってたり。 「いっけな〜〜い♪　このまま、書き込みしないと、 みんなに心配かけちゃうわ♪」って 慌ててパソコン向かってる姿が、想像できちまったよ。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/02(Fri) 18:54 No.4377-5 そうそう、私もうささんとおんなじように思ってて、 うささんの読んで笑っちゃった。 もしかして、この必死の書き込みも優しさかな？ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： 夢 投稿日：2007/02/03(Sat) 15:20 No.4379-6 …そうかも…です。(*^-^*)/ ゆっくり、楽しみにまってます…。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/04(Sun) 22:31 No.4380-7 続きを書こうにも、テーマが難しいわぁ〜奥が深いわぁ〜。　 行き着く所は「優しさって何？」だもん。 先日問題になった「ダメにする優しさ」に限定して言えば、 「ダメにする優しさ」って言うのは無いね。 ダメにした時点で「優しさ」とは言えないもんね。 一見優しそうに見える行為や言動は、優しさじゃなくて「甘やかし」だわ。 この数日、対照的な女性2人とお話をしました。 私は、彼女達がお付き合いしている男性の事も良く知っているのですが、 両人とも外見はゴツイのですが気心が優しいタイプの男性です。 A子の場合、男性がうるさ型で、何かに付けて説教するんです。 その男性は、私の間違いには何も言わないの。 A子曰く、「煩いけど、私の事を思って居ればこその説教なので優しく思える。 なぎちゃんに何も言わないのは、言わなくても分かっている、自己反省をしている。 って知っているみたいよ?!　私は言われないと気付かないタイプだから…。」って。 そう言われちゃうと、何も言われない事に気が張るよねぇ〜。 ガミガミも耐えられないけど、過大評価もシンドイわ。(笑)　 B子の場合、男性が「自分で決めなさい。」のタイプ。 でも、このB子は自分の事をイマイチ理解していない。 失敗して男性に尻拭いをしてもらって、初めて反省して男性に意見を求める。 そこで初めて、男性がB子にコンコンと説教をするんです。 でね、A・B子の両人とも私は苦手なタイプなのよ。 決して嫌いじゃないんだけど、自分を持たない所に信頼感が持てないでいるの。 両人とも、まずは男性ありきで自分の存在を維持している節があるのよね。 私は逃げ道を塞いでから相手を攻め立てる論法を用いる癖があるので嫌われるけど、 上記のようなタイプの相手に対しては、この論法は用いない。 必ず逃げ道を作ってあげる。それも、私が納得できる最低限度の理論の逃げ道を。 私の意見を述べた後に、「でも、こう言う考えもあるものねぇ〜、 こう言う気持ちだって理解できるものねぇ〜。」って、そっちへ引っ張って行くの。 まともに意見交換していたら、絶対決裂する事間違いないだから。 するとこのタイプは「なぎちゃんって優しいよね♪」って言うから手に負えない。 優しいんじゃなくて、ハナから相手にしていませんっ！て事だって。 では、彼女達と付き合っている男性はどのように彼女達を見ているんだろう？ 彼女達から受ける盲目的な愛の居心地が良い？俺じゃなきゃダメ！とか言う変な男気？ いずれにしても、彼女達は相手を優しいと思っているけど、それは「甘やかし」。 私の事を優しいと言うけれど、それは「見放し」。 心が傷ついた時の一言に優しさを感じたりするけど、一時的感傷と言う事もある。 見せ掛けの優しさに心が絆されると、その裏を知った時のショックが大きい。 言葉少なくとも、見守ってくれる心に本物を知る事もあるわよね。 こうしてみると、優しさって相手の心や行為よりも自己の心の問題が大きいと思うわ。 ロートレックの言葉だけど、「人は誰しもが自分自身に堪えなければならない。」 これって、自分自身を理解しようとした人だけが迷う試練よね。 相手の心を知ろうとした時に、己を知らないと正しい理解には結びついていかない。 自己の真実に目を背けると、心地良い言動や好意だけを優しさと勘違いするわ。 私の思いの第一章はコレまで。　何を長々書いても堂々巡りだもん。(笑) 後は、皆さんの考えを参考にしながら、その都度考えて行こうと思います。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/02/04(Sun) 23:59 No.4382-8   優しい、、、普段の優しさは訓練された優しさがほとんどでないですか。 ほんとに優しいかどうかはトラブルがあったときに解ると思うのです。 どんなに普段優しかろうと、トラブルに巻き込まれるのはいやと 逃げるのはほんとの優しさじゃないですね。 口やかましい男性？失敗の尻拭いをしたくないからやかましい。 後から説教？トラブッてる最中は見てるだけ〜 それを優しいと錯覚してる女性も女性だわ。 女だから失敗しても大目に見てもらえるという甘えが心の底にあるもの。 でもね〜、、、あんまり女性がしっかりしすぎてると 自分は頼られないのかと自信を失くす男の人が多いんですよね。 説教する相手がいる、そして素直にふんふんと聞いてくれる。 それで自分の男としての自信を保ってる男性が多いから お水商売の聞き上手の女性がもてるということでない？ 賢い奥さんは、わざと頼らなくてもいいことを頼って相談を持ちかけたりしてるみたいよ。 そういうことに気がついたのは結婚して随分経ってから〜 もうキャラクター変えられなかったものね。(^^ゞ えっと何を言いたかったかと言うとですね、 賢さであれ、本能であれ男性の自尊心をくすぐる甘え方ができる女性が いる限り、男性の女をだめにする優しさは続くんですね。 ほんとこれ堂々巡りです。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/05(Mon) 01:02 No.4383-9 そっ、堂々巡りだし、一般的にはそう言うカップルが多いわね。 その様なカップルはその様な相手じゃないと成り立っていかないのかもね?! お水の女性が聞き上手と言うのは、甘え上手でもなければ優しさでもないわね♪ 前に述べた「ハナから相手にしていない。」に尽きるわ。(笑) お客さんの言う事を「ウンウン」って聞いていたホステスに、 後日、「あんた、本当にそれで良いと思って意見を聞いていたの？」って聞くと、 「えっ！何の話？そんな事を言ってた？」ってな程度だもん。 旦那に頼るふりをする奥さんは、操縦法を覚えちゃっただけで、賢くは無いわね。 賢かったらそんな相手を選ばなかったろうし、一緒に居られないでしょ。(笑) ごめん、チョット例え話がズレちゃうんだけど、 カラオケを歌っているお客さんの好みを知っていて、「あの曲を歌ってぇ〜♪」 って言うと、得意そうに歌う人を見て「なんだこいつ…。」と反感を覚える事がある。 その気持ちに気付いて、自分ながら「私って嫌らしい人間…」って思う時があるの。 操縦法を覚えちゃった奥さんって、そんな違和感を持たないのかしら？(笑) 優しさに男女の区別は無いと思うけど、コロンダさんの言うように、 自尊心をくすぐる言動や行為を「優しさ」と受け取ってしまう不幸って言う事ね。 本物の優しさを知りたければ、自分を律さないといけないって事だわね♪ そうそう、シッカリしていると言えば、シッカリしている様でも、そこは人間、 弱気になる事もあるのよ。　優さとは、その辺を理解できる心でもあるわね。 「大丈夫よ、貴方はシッカリしているから。」なんて言う不用意な事は言わない。 シッカリしていると思っていた本人でさえ、崩れ行く心に驚いているんだから。 男女問わず、シッカリ人間は、そんな時にこそ優しさが必要なんだもん。 慰めが優しさでは無い事を知り、きちんとしたサポートが出来る人って素敵よね。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/05(Mon) 09:55 No.4384-10 ＞続きを書こうにも、テーマが難しいわぁ〜奥が深いわぁ〜。　 行き着く所は「優しさって何？」だもん。 ほんとにそう思います。優しさの定義から違ってくるもの。出発点が違っていたら当然結論も違うから。 男女間、友人間の諸々も割れ鍋に綴じ蓋。確かに、依存し合ってる場合が多いし。 接客では、心にも無いことは言わないけど、いいところを倍ほどにして言ってるし。 自分を律することも必要だけど、厳しく追及して行くと、自分の存在意義まで考えてしまう。 私は自分を甘やかすことも多々です。甘やかして、自分を好きにならないとしんどいです。 私の場合は「あー、下手な考え休むに似たり」。堂々巡りで行き着く果てです。 でもこんなことを考えているときは自分を正当化したいときが多いのかも知れないな〜 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/05(Mon) 11:54 No.4385-11 まぁ〜さ、この手の話をするのに、結論を出そうと言うのが方向違いだし、 自分は出来ないからと言って、他人の目を気にして発言を控えるのもどうなの？ 私は不完全な自分だからこそ、事ある毎に自分に問うてみる事が大事だと思う。 堂々巡りで良いじゃない？　結論なんか出さなくて良いんじゃない？ 私ね、偉そうな事を書いても、裏では「自分はどうなんだろう？」と考えている。 他の人に意見に反論しても、裏では「そう言う考えもあるんだなぁ〜」と理解に努める。 日常でフッと気が付くと、皆さんの意見が自分の考えに大きく影響している事にも気づく。 こう言うセンスティヴな内容を話せるのは、放言室の良さの一つでもあると思うよ♪ 当たり障りの無い気軽な話は談話室やCafeが用意されているんだし、ここでは、 他人を傷つけなければ、当たって砕けろの玉砕的発言でも許されるんじゃない？ 言っちゃったぁ〜！言っちゃった以上は、それに近づくように精進しなくちゃ♪ では、ダメかしら？　だから私は、休まないで下手な考えを続けていくわ。(笑) Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/05(Mon) 12:12 No.4386-12 ＞堂々巡りで良いじゃない？　結論なんか出さなくて良いんじゃない？ はーーーい♪ ほんと、テストじゃないんだから。こうやっていろんな考え方を知って、考えることは大事にしたいと思っています。　 私も堂々巡り続けます。そのうち遠心力で少しは違う方向へも行けるかもね＾＾ そうそう、沖縄の言葉で他人の胸の痛みが解って言う言葉なんて言ったかしら？ ど忘れ。。。。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/05(Mon) 12:50 No.4387-13 うん！まさに！ 甘やかしとか、くすぐりは、優しさということとは別物ですね。 ある意味、相手を対等に考えていない保護者的感情ということもあるかもしれないし、 どこか、自分に帰ってくることを期待しての投げかけということもあるし。 そういう場合は、出した気持ちが思うように帰ってこないと憤慨することもあるわけで。 優しさにはわかりやすいわかりにくいもあって、 自分にとって心地いいかどうかでしか物を見ない人には、言葉にだまされやすいともいえるし。 真の優しさというのは、押し付けることではなく、相手の立場を想像するとか、思いやるとか。 そういうことが伴ってこそ、でしょうね。 コロンダさんが書いているように、 人としてほんとに優しいかどうかは、トラブルがあったときに解りますよね。 家のおとさん、家でも外でも、人に何かを求めるということはなく、自分のことは自分でする、 たとえばアイロンかけでも靴磨きでも、 余分な世話やきたいタイプの私としては、たいそう張り合いのない人でして。 ゆえに相手にも、判断力と自立を求めるというところがあり、主体性のない姿勢を嫌がります。 あるとき、私が強風で窓を開けた途端に吹き飛ばされたときも、庭に転がっている 私に声をかけ、窓を確認し（窓が壊れなくて良かったと思ったらしい/笑） 返事があったので大丈夫と思ったのかそのまま起こしもせず、 仕事に遅れるからと出勤していったという杓子定規でクールなところもあり（笑）。 妻としては楽なようで、甘えが通じずなかなかシンドイ事があります。 なんでも決めてくれて、説教してくれて、そのあとをホイホイとついていくほうが、 ある意味簡単なわけで。 そんな夫ですが、私がほんとに窮地に落ち入って打つ手がなくなったときには、 ちゃんと助けてくれるのですよ。 相手が不払いのヤクザだったり、私の家族のことだったり、色々ですが、 気が強い私がこじれさせてしまったことも、彼が出てきて諄々と穏やかに話して、 即座に解決したいうことが何度かあり。 冷静で理論的だけど、情があるから、相手の人格を傷つけずに心を開かせるのですね。 ま、こういうことがあるから我々の結婚生活もこれまで持っているわけで。 でもね、真意はどうあれ、ただ甘やかしてくれる優しさもいいなと思う今日この頃（笑）。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/05(Mon) 13:04 No.4389-14 ＞ただ甘やかしてくれる優しさもいいなと思う今日この頃 あぁ〜た、何たってそれが一番よ！ それもこれも、自分がシッカリして入れ歯こそ←なんじゃ？この変換…。 優しさに甘えて図に乗って自分を見失う事がなければ、それが一番よねぇ〜。 ＞そのうち遠心力で少しは違う方向へも行けるかもね blue_flower さん、↑これ、良いわぁ〜。 私、こんな風に歳を重ねたいなぁ〜♪ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/05(Mon) 13:09 No.4390-15 早っ！（笑） だからぁ、家はそれがないから大変なんだってば！（笑） 冷静で理論的だけど、情がある よく考えたら、なぎさちゃんもコロンダさんもピットちゃんもそういうとこあるね。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/05(Mon) 13:49 No.4392-16 あらあら、名前を挙げちゃうと、 アッチコッチから　(ーー;)　私は？ビームが飛んで来るわよ。(笑) ハハハ、お宅が大変なのは分かっているわさ。　 おとさんもそう思っているかも？だから、お互い様の痛み分け。 でもね、疲れるんだぁ〜、無条件の優しさ。 優しくされると、こっちも優しく接しようと思うでしょ?! 私の場合、コロンダさんの言うような訓練された優しさだから、苦痛な訳よ。 条件付優しさは、向こうの魂胆が分かっているから「フゥ〜〜ン」で済むけど、 無条件の人の良さに対しては、こっちの邪心がチクチク痛むのよ。(笑) そう言う人は、週に一回 癒してくれる程度が良いな♪ でないと、皆さんが困るでしょう?!　私が善人になっちゃったら。(^。^)y-.。o○ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： 夢 投稿日：2007/02/05(Mon) 14:16 No.4393-17 皆さんの、１つ１つの言葉、深いよね…。 うんうんとうなずきながら、読ませて頂きました。 まだまだ、これからが、成長…熟成していけるのかな…って希望的に思った…。 皆さんのこんなお話、これからも聞かせてもらえるのが、楽しみだなぁ！ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/02/05(Mon) 18:37 No.4394-18 当たって砕けろ〜〜でもなく、なぎささんやコロンダさんを 追随するような意見だけど、言ってみることも有りかとつたない 意見を。 自分を知って、平生そして節度ある心から生まれる余裕が思いやりや 優しさをうむと思います。 優しさは受け手によって大きく変わりますし、無関心でいることが 優しさになることもあり、かまってかまって〜それでも優しくないと 思われることもあります。 ただ、付き合いに限定すると、気分にムラが無い人は信頼できる場合 が多いし、でもそうじゃない人は付き合っててスリルとサスペンスを 与えてくれるし〜〜あはは、何言いたいんだろう。 blueさんの〜〜遠心力で．．〜〜ってすごく素敵、私もちょっと 希望が湧いてきました。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/05(Mon) 21:24 No.4395-19 なんか・・・いい話題ですね。 但し・・・「入れ歯」の変換にはまたまたおなかを抱えて笑っちゃった！ シリアスな話題なのに・・・もうなぎさお姉さまったら！！！(私の方が 年上かな？まぁいいか・・・ちゃっちいことはノンシャラスですよね？） 人はそんなに強くはないではないかな・・・特に現代人は。 いつも根底はブレない人間になりたいな・・・と思っていますけど。 優しさって・・・時には黙って伴走者だけで良い時もあるんではないかな。 同情となると、同じ目線でないしね。 個人的に傷のなめあいはあまり好きでないし、悲劇のヒロインを演じるのは簡単だし・・・他の人と比べることもないし。 ただ・・・自分より弱い人をいじめるのは嫌だな・・・それに生き物に対して 残虐な人も・・・すごく苦手。 性格的にどうも攻撃的というか、感情的なものの言い方ができない方なので 自分に無理しないようにしています。 ものが豊かになっているのに、多くの人が自分を見て見て・・・といっているような 気がするんですが・・・ 水商売のお姉様たちは聞くこと、ほめることはプロですものね。 そういう華麗なる世界、夢の世界があっても良いのではないかな・・・ 需要と供給だね・・・ 人の話を聞くのが下手な人も多いですからね・・・・・時には思い切って切ってしまうというのも優しさかもしれませんね。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/06(Tue) 08:59 No.4396-20 ＞自分を知って、平生そして節度ある心から生まれる余裕が思いやりや 優しさをうむと思います。 優しさは受け手によって大きく変わりますし、無関心でいることが 優しさになることもあり、かまってかまって〜それでも優しくないと 思われることもあります。 いーくんさん これ、私もそう思います。ほんと優しくなるには余裕が要りますね。 そして受け手によって、その時の状況によって変わると思います。これ言いたかったことだけど、うまく言えなかった。。 ＞優しさって・・・時には黙って伴走者だけで良い時もあるんではないかな。 Maikoさん、そうですよね。見守る方が大変だけど、手を出さず見守ることも大事だと思います。 ＞はるみんさん、なぎささん なんたって、親の懐にいるような安堵感が持てる優しさに浸るって最高です！！＾＾ 入れ歯は無くても。。。。 ↓ちょっと、ちょっとー！って言われそうだけど。。。話もずれるし、場所が・・・ 時々、郵便受けに天○教のチラシが入ります。 ↓これは数年前のもので、トイレに貼ってます（いつも目につくから＾＾） お気に入りの並木道の絵葉書と一緒に（濃い緑に癒しを感じるから＾＾） 自己中な私自身への呼びかけです 心の持ち方ひとつで 　 　人の親切はすぐ忘れるが 　悪口は　死ぬまで覚えている 　お世辞は　真に受けるが 　忠告は　聞こうとしない 　そんな自分中心の受け取り方は　 　真実を見失うことになります 　 　小言を言われても 　私の事を案じてくれていると思えば　 　うれしいもの 　災いが起きても 　これくらいですんで良かったと思えば 　ありがたいもの 　病はつらいけれど 　心をふりかえる機会が与えられたと思えば　 　よろこべるもの 　 　心の持ち方ひとつで 　見える世界に　変わりはなくても 　心に映る世界は　喜びに変わります Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/06(Tue) 14:24 No.4397-21 優しさと親切って似ているけど違うよね。 ちょっとよくわからなくなってきた。 優しいけど親切でない人っているし。 こういうのいは優しいって言わないのかな？ 私はたいていの人に親切にできるけど、頼ってきたら助けるけど、 だからといって優し人間ではないと思いわ。 人に対しての許容の範囲が狭いもの。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/06(Tue) 21:46 No.4398-22 そっかあ〜、 やさしさって、ある程度、訓練によって育ってくるもんなんですねえ。 確かにそうだよなあ〜〜、 「すっごい思いやりのある、やさしい3歳児」とか、気味悪いもんなあ。 「好き勝手な事言いやがってーーー！！このクソガキ！」って 思えてこそガキンチョなわけで。 ま、3歳くらいになれば、ちょっとした女子なら、 パパを手なずける「エアギター」ならぬ「エアやさしさ」っていう技くらい 軽〜〜く身につけてると思いますけどね。 ある程度、大人になっちまってる以上 打算もあるし、駆け引きもあるし、 「やさしさプレイ」でもいいから、したい時も、されたい時もあるし。 とりあえず、 自分に向けてくれる「人様のやさしさ」みたいもんは、 「ありがてえなあ〜〜、こんちくしょーー！！」って思って、 受けとっておいてもバチはあたらないかなあ・・・・。 と、言いつつ、わたくしなんか、 表立って、いかにもやさしくされちゃったりすると たまらなく、こっぱずかしくなっちまうんですが・・・。 できればねえ、 受手としては、ちょっとバカでいたいな〜〜って思いますねえ。 みんな、ちょっとバカでいられたら、 なんとな〜くほわ〜〜んと、いい感じになるような気がするんだけど。 ・・・・・って、お前はそのまんまバカだから？ それ以上バカにならなくてもいい？・・・・ ・・・・はい！その通りでござる〜〜〜〜。 ま、そんなこと言いつつも テレビ見てて いかにも「やさしいキャラ」の女優なんかが登場すると 「こいつ、ぜってえ本性はこんなんじゃねえよな〜〜」と ツッコミ入れずにはいられない自分 こないだも、倉本御大の「拝啓、父上様」見てて 八千草薫演じるおかみさんに、一人ツッコミ（役柄と本人混同）。 だいたい、大物政治家の妾やって、子供まで作っててさあ 旦那が死んで、本妻が会いにくるからって、 あのかわいらしげなオドオドっぷり、いい歳こいてキモ恥ずかしい。 「芯はしっかりして、賢いけど、 外見はあくまで、ほわ〜〜んとおっとり、やさしげ、儚げ」ってのが 倉本御大のお好みなのはわかるけど それこそが「エアやさしさ」にまんまと騙される、 最も恐ろしいパターンなわけです。 はるみさま 親切ってのは、たとえば、落ちてるものを拾ってあげるとか 電車で席を譲ってあげる、とか、 そういった、いわゆる「してあげる」的行為を言うんじゃないでしょうか、 色々とあるやさしさの大きな枠の中の、ほんの一部分じゃないかと・・・・。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/02/06(Tue) 22:50 No.4399-23   う〜ん、ずっと黙って読んでいたんだけど、隠れなぎさ様ファンとしましては ちょっと書き込みたくなってしまった（なぎさ様、はじめまして＝どさくさまぎれ） 実は気になってる なぎさ様がさ？なんでこんな事をお書きになったんだろ〜とそこが気になってるんざ〜ます。恐らくはすごく手離しに『優しい』男性が現れて、なぎさ様の今までの ポリシー揺さぶられような思いをしてこんな書き込みなさったのではないか？とか 思って心配しているんですの。 ひょっとしてなぎさ様の、『みさお』が危ないのでは？！と想像悶々・・・ このまんまでは、なぎさ様がそのジ〜ザスのような人におちるんではないか？とか もうひとつ、あたしはすごい長文書きなので、ここに『優しさ』なんて題名でかかせてもらったら、乱舞して全面書いちゃうかもしれない。 とにかくまとめて書くようにするから許してね？はるみんちゃん（汗） 人それぞれに『優しさ』をさしてるところがみんな違うので一概に言えないし その人が感じる『優しさ』ってのも千差万別なので、語れないと思うのね〜 人が説明して、それは『親切』ですね？それは『愛』ですね？それは『甘やかし』 ですね？とあたしは割り振り命名する立場でもないですし、混同している面も多々 ま〜だ見目麗しく若いころは、男たちが下心ありの『優しさ』でせまってきてくれたときはその中でもっとも『優しい』男と結婚しよ〜と心に決めたものでしたが、 結婚すると生活に追われ『優しさ』というのは、ただあたしを釣り上げるだけの エサだったんだまやかしだったんだと気づき、『優しさ』を表す行為も金も物も すべてなくなって いったいあの『優しさ』は何だったの？状態に陥っちゃいましたよねぇ（＝遠い目） 約半世紀生きてくると、世の中の男どもは、いっさいあたくしに『優しさ』なんて しめしてくれない。ばばぁになってるので たぶん道で倒れててても誰も救ってくれないと思う。おそらくは変死体になる までほうっとかれる運命ね？って思ってるんです。 下心なしの見返りを期待しない手放しの『優しい』人って、考えたら お目にかかったことない寂しい人間だわ！あたしって・・・・・と この2日間考えていました。 はるみんちゃんのおとさんは、とても理想的よ って、すっごいないものねだりだわねぇ〜（これってじぇらし〜だわね）（笑） 独占的に支配しようとする男ばっかりだったので、『優しい』男なんて いままで見たことなし！ われを振り返ると・・・あたし『優しく』ないわ！だから、こんなんだわね？（笑） えっと、BLUEさんの沖縄の方言がでてないままで とっても『でかかりウ○コ』なんですけど〜（←こういうガサツなおばさんです） お答えにはなってないよ？うん(^^;)（←酔ってる） Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/07(Wed) 00:10 No.4400-24 みやごんちゃん 長いの大いにけっこうよん。 そのためのHAMIX、放言室ですから。(^。^) で、みなさん誤解しているかもって、今気がついた! もしかしたら、グチだと思われてた？ あのね、私の書いたのは「ノロケ」なのだす（笑）。 私ね、うちの夫は私にとっては世界一だと思ってるのよ。 私達は一番の親友であり、チームなのですよ。 私は、てっきりなぎさちゃんは私のことを、見かけによらず優しいって 言いたいためのスレッドだと思ってたよ！(^▽^)☆＼(^^;) うさちゃん 親切は「してあげる」的行為かな? そういう上からの行為とはちょっと違うような。 それは見返りを期待していたらそういうこともあるかもだけど、 咄嗟に無条件に出るものが「親切」というんじゃないのかな？ ま、どちらさまも、もう遅いからこの続きは又明日。おやすみ！ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/07(Wed) 00:39 No.4401-25 みやごんさん、初めまして♪ やっだぁ〜、そんな男が現れていたら、長々と書き込みしている暇は無いざんす♪ 始まりは、PITちゃまん投稿の記事��4304における「愛るけ」騒ぎに端を発し、 ��4312の記事の16の投稿で軽口を放ち、17の投稿で うさぴょんから発言要請。 つらつら考えては見たものの、優しさって何？にしか辿り着かず、無理やりの結論。 なので「優しさの本質」がテーマでは無くて、「相手を駄目にする優しさ」なんですよ♪ 「優しさ」何て漠然としたテーマだし、個々の思いも千差万別と言う事ですが、 「駄目にする優しさ」って、優しさの勘違いか自己満足よね♪って話しですわん。(笑) Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： みやごん 投稿日：2007/02/07(Wed) 09:45 No.4402-26   げ、そうだったんですか 以前の記事からつながった、ひとつの連作モノだったのですね？ う〜んやっぱり論点ずれてたか（いつもこんなもんです） ず〜〜〜っと読みに徹して、ウン年になりますが（←しつこい）（笑） 『読み落とし』をしていたようで、失礼ぶっこきました、わはは はるみんちゃん、いつものお気遣いありがとう（喜） BLUEさん、『いちゃりばちょ〜て〜』とか『ちむぐりさん』とかでは なかったでしょうか？（←ただいま付け焼刃で検索中〜）（爆） Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： 夢 投稿日：2007/02/07(Wed) 11:36 No.4403-27 いやぁ、いろいろ教えられています…皆さんに…。 こういう話題、家のなかにいる主婦はそうそう聞けないし、主婦同志の話題にならない。 …女をダメにする男の「いつわりの優しさ」に気付いて、ダメにしない人についてった 女の話は…知ってる…。ただ「ダメ」って私の価値観だから、一般的にはなにかな…と思うと、考えてしまう、堂々めぐり…。 ここんとこ、もう１回、乙女（？）に戻っていろいろ考えられて、私よかったです〜…。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/07(Wed) 12:06 No.4404-28 そりゃそうですよね〜〜〜みやごんさん いきなり、なぎパンが「やさしさ」語りだしたら 「どうしたんじゃ！！！何があったんじゃ！！」って思いますよねえ〜〜。 はるみさま もちろん「ノロケ」としか、受け止めてませんでした（笑） 親切 前を歩く人が、手袋を落としたら、思わず拾ってしまうだろうし、 目の前に、倒れた人がいたら、駆け寄り 救急車を呼んだり、人に助けを求めたり、 そういうのは、おそらく、咄嗟に無意識に、やってしまうことだと思うんですが そういう行動をしてる過程で、自分の中に、ほんのちょっとくらい 「してあげてる自分」ってのが、いるような気がしちゃうんです。 いや、もちろん、夢中過ぎて、何も考える余裕もないかもしれないですが、 でも・・・・救急車に一緒に乗ってる時とか、なんかそういった一瞬に、 「いんや〜〜、いい事しちゃってるよ自分・・・」っていう気持ちがよぎるっていうか・・・ で、それは、見返りを期待するとかではなくて、 ちょっとそういう事してる自分が好き♪っていうような、自己満足だったり。 前を歩く人が落とした手袋を拾ってあげた時なんかも、 「落としましたよ〜」って手渡すときに、ちょっといい気分の自分がいたりとか、 そういう気持ちが、ちょっとまじるのが、 なんとなく「親切」ってもんじゃないかなあ〜と 思ったんです。 もちろん見返りを期待してる人もいるかもしれないですが、 それはすでに、親切ですらないような・・・・。 まあ、やさしさと親切も、無理に分けるこたあないんですが、 それだと、話が終わっちまいますんで、 自分で分けてみたら、そんな感じかなってことで。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/07(Wed) 13:26 No.4405-29 ＞みやごんさん そうなのよ。実は私もなぎささんが葛藤を抱えてらしゃるのかな？っとチラッと思ったんです。放言室を頻繁に覘いているくせにね。 沖縄の言葉のこと、ありがとうございます。 「ちむぐりさん」　のような気がします。さんがついたかな〜って思って検索したら、「ちむぐりさん」も「ちむぐりさ」もあるみたい。昔灰谷健次郎が本の中で書いてたのか、誰かの話だったたか、単に同情ではなく、相手のことを慮（おもんばかり）胸が痛くなるといった意味だったかと。。。なんだか印象に残っています。 ＞うささん 私も親切って優しさから生まれると思います。 いいことしてる自分を自覚したとしても、いいよね〜。意地悪している自分よりずっといいもんね☆（無意識の行動が意地悪になってたら。。ごめんなさーーい）。 ＞はるみんさん ごつぁんです！！＾＾ ＞夢さん いつまでも乙女でいましょうね〜♪ （皆さん、夢さんには投石禁止ですよ。私にはドッチボールかテニスボールくらいならOKです） 天○教の言葉：親切を優しさに、悪口を冷たさにしても言えることかも。 厳しさは時間の経過とともに優しさだったんだと解ることもあり。 優しさってほんと状況、それぞれの器、時間の経過でも変わるのね〜。 昔涙した神田川 「ただ、あなたの優しさが怖かった〜♪」 ※私は石鹸箱をカタカタいわせた経験はございません。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/07(Wed) 14:53 No.4406-30 優しさも親切も加減ですよね。 自己満足の押し付けになっちゃいかんわね。自戒。 題名入れ忘れ　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/07(Wed) 15:56 No.4407-31 blue_flower さん、灰谷健次郎さんの小説「太陽の子」かな？ 神戸にある沖縄料理店「てだのふあ・おきなわ亭」に集まってくる、 心に傷跡を抱えた人たちと料理店の娘「ふうちゃん」との物語。 「ちむぐりさ＝肝苦りさ」って書くんだね?!　字にすると気持ちがグット来るね。 ＊相手の苦痛に対して、自分も胸が苦しいほどに気の毒 に思う事だそうな。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/02/07(Wed) 17:24 No.4408-32 なぎささん ＞灰谷健次郎さんの小説「太陽の子」かな？ きっとそうだと思います。沖縄が関連しているものね。 知人が彼の教え子だったこともあり、一時期（○十年前）、「兎の眼」とか彼の作品を何作か読んだり、映画を観たりしたことがあったの。 貧しさと差別、人の優しさ。。。などに心を動かされたように思います。 「肝苦りさ」。。。うーーーん、これに続ける言葉は。。。。 過酷な経験をした沖縄だから、この言葉が生まれたのでしょうか。。。 今、灰谷健次郎で検索してみたら、去年亡くなっていました。。。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/07(Wed) 23:45 No.4409-33 長いレスになりますが・・・皆さんのコメントにいちいちうなずいたり・・・ こんな考えもあるんだな・・・と思っています。 生きていくって若い頃は「前に進むのみ・・・」的な考えだったけど、 みやごんさん同様、半世紀以上生きてくると何かと思うことがあるのよね・・・ 行き着くところは良い聞き手なのかな・・・女性の場合は話すことで 自分なりに整理をしていくみたいだけど、男性の場合はどうなのかしら。 同じかな・・・？ 話は飛んで、灰谷健次郎さんの名作「太陽の子」が出てきたので懐かしく 思っていました。 いつも子供の目線を忘れない児童文学者でしたね。「天の瞳」、お薦めかな。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： Maiko 投稿日：2007/02/10(Sat) 14:23 No.4410-34 長いレスになってしまうけど・・・ みやごんさんの言葉に少々反応・・・ ＞独占的に支配しようとする男ばっかりだったので、『優しい』男なんて ＞いままで見たことなし！ ＞われを振り返ると・・・あたし『優しく』ないわ！だから、こんなんだわね？（笑） 私の周りに結構優しい男がいるんですが・・・みんなホモなのよね。 あとはもう人間が出来上がったような人かな・・・ なんか一緒にいると心地が良いです。 Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/11(Sun) 00:13 No.4411-35 でさ、思い出したけど、トピ主のなぎさっちの 「オカマは色気関係なく優しくされるから分かる話」 ってのは出たっけ？ Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/11(Sun) 17:04 No.4415-36 今更…なんだけどね。(笑) 「相手をダメにする優しさ」って、 異性から嫌われたくないと言う下心があるケースが多いわよね?! でもオカマの場合、性的な意味での下心を感じない所で、 世間の優しさを感じる事が多いので、男女関係においての下心を持つ優しさが、 見せかけであると言う事に気が付き易いのよ。　ってな事を書こうと思っただけ。(笑) Re: 揉め…じゃなかった、メモ！　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/11(Sun) 23:23 No.4420-37 なるほど。わかるわ。 旬を過ぎた女も気がつきやすいわよ。 ほんとの人間的優しさ。(^。^)

■ 暗証番号のやっかいさ　　 ミセスコロンダ 2007/01/29(Mon) 22:10 No.4344   夕方帰ってきて、ご飯前に大急ぎで談話室やスージーさんところを覗いてたら はるみんさんと入れ違いばかりだったようで。 こういう入れ違いは、お〜〜いと呼び合ってまた会えるのを待てばいいのですが インターネットバンキングの暗証番号の入れ違いは、、、やってくれたぜおとさん。 月末の振込みにインターネットを使ってるんですけど 毎回、「長らく暗証が変えられていません。安全のため変えてください。」の お知らせが出てきます。 よせばいいのに、その文句につられておとさん先月変えたんです。 覚えていたはずの新しい暗証番号、入れてもアウトです。 土曜に２回までいれてだめだったので、日曜にまた試したら、、、 ３回間違えるともうその暗証はだめなんですね。 ２４時間で３回はだめと記憶してたのですが、土日は４８時間で３回ということらしい。 こうなったらインターネットはもう使えません。 銀行に行って振り込むしかないのですって。 そしてインターネットの手続きをしなおさないとだめだそうで。 と言うことで、私、混んでる月末の銀行に行ったりしてました。 金曜までに風邪が治りきらなかったら、、、だれのせいかは明白ですね。 （と思いっきりここぞとプレッシャーをかけておきます。） 証券会社がネット取引を７０歳限度というのもわかりますが 体力が落ちるからこそ、インターネットを利用したいのに。 PCでも生体認証にならないかな〜 でもきっと肝心な時に手を怪我したりするんだろうな、、、おとさん。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/29(Mon) 22:59 No.4345-1 そうなんですよ。怖いんですよ。 暗証番号変えるほうが。(^^; 私は、口座番号は辞書登録、暗証番号はテキストエディターにメモしています。 木は森に隠せで（笑）。タイトルだけわからないようにして。 それでコピペで使ったりして、、、(^^; ずっと同じの使っていますけど、、、長すぎて、暗記できないんですもの。(^^;(^^; でもそろそろ何とかしなくちゃね。 というわけで、こういうの見つけてきました。ID-MANAGER 「複数のIDやパスワードの管理方法に悩んでいるあなたに」ってのがいいですけど。 これどうかしらね？どなたか使っている人いらっしゃらないかな？ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/29(Mon) 23:07 No.4346-2 今、ID-MANAGERで検索してみたら、使い方解説のサイトがありました。 そのうち時間があるときにでもやってみます。よかったらどうぞ。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/01/30(Tue) 01:11 No.4347-3 あらっ、フリーソフトでもあるのね！ 私は、ソースネクストから購入した「驚速ログイン」を使っています。 商売上、３行を使い分けていますが、コロンダさんのタイプは2行。 この2行は、IDやPWを忘れたら面倒臭いったらありゃしない。 この手の自動ログインを拒否する仕組みになっていたりするんです。 メインで利用している三○東○U○J銀行の、元U○J銀行ユーザーは、乱数表を使います。 振込み件数毎に個人乱数表を打ち込む訳ですが、意外と便利ですよ。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/30(Tue) 13:17 No.4348-4 コロンダさん大変でしたね…。そうなんですか…。 インターネットバンキングって2行も3行もの暗証番号にするんですか…。 私なんて、たった4桁の番号を郵便局の機械で、やってしまいました…。 カード入れて、何回やってもダメ…思い出せない…。で、窓口へ行って、 「すいません、番号忘れちゃって、どうしたらいいでしょう…（あほ…＞＜；）」 で、何回かやると、この番号はもうだめとかなんとか説明されて…。 でも急いでとにかく現金を出して振込みをしたかったので （あ、振り込めサギにかかったんでなく〜）、頭パニック…。結局ちがう通帳で…。 カードにメモるわけにもいかず…。2行3行になればもっとですよね。 そしてそういう↑便利なソフトがあるわけですか…。勉強になりました(*^^*)/ なぎささんのアイコンいつみても、たのうれしい…。^^ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/01/30(Tue) 15:16 No.4349-5   お〜〜、そういうソフトがあるんだ！ すぐに探し出せるなんてやっぱりはるみんさん。(^o^)丿 なぎささんはもう使ってるんですね。 お昼に会った同年代の友人、「パスワード？メモにかいてPC画面の横にはってあるわよ。」 「危なくない？」「だって３ヶ月ごとにパスワード変更しなきゃいけなくて覚えてられないのよ。」 慎重なんだか、大雑把なんだか。（＾◇＾） 自動ログインのソフト入れたら便利そうだけど パソコン処分する時上手く消せるかな〜と思ってたら ちゃんと自動でデータを消去してくれるソフトもあるんですね。 これなら大丈夫そうです。 銀行用に乱数の欄があるので「驚速」の製品の方がいいかな。 夢さんもATMでやっちゃったんですか？ わたしも銀行で何回か、、 ３回目の暗証番号入れるときは血圧あがります。 次の瞬間、天国か地獄かヾ(^o^;) 自分ちのお金出すのにこんなに興奮するものか？ 大金ならともかく、救急車呼ばれたら恥ずかしい〜〜〜 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/01/30(Tue) 15:22 No.4350-6 銀行の暗証番号（これはたった４桁）何度も替えるよう 督促されて、しかたなく替えました。（長年使用してたのが あまりにも単純だったので） で、使う度にこうだったか？とドキドキします。 私は地下鉄を利用することがあまりなくて、先日券売機の前で どうやって切符を買うのか？しばし立ちつくしました。 最近は問い合わせなどの電話をしても合成の音声ばっかりで 生の人間の声までたどりつくのも大変。 きっと便利にはなってるのでしょうが、私のように機械音痴だと 不便のほうが大きいような気もしてます。 ATMや券売機の前で呆然としてるお婆さん〜〜自分の姿をみてるようです。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/01/30(Tue) 15:29 No.4351-7 ネットバンキングはまだ利用した事ないんですが、 先日、ＪＲチケットをネット予約しようとしてパスワードを思い出せず、 雪の降る中、みどりの窓口まで買いに行きました。 携帯のロック解除しようにもＰＷ忘れてるし、 そもそも何故にロックかかってるのかがわからない。 キリ報告も保存かけて談話室に入室した途端、何番だったか忘れちゃうし。 めっぽう数字に弱いです。 あ、数字だけじゃなかった。 この間の演奏旅行ではステージ用の靴を忘れ、ブーツのままステージに立ちました。 ロングスカートに隠れて見えないからＯＫ！(笑) なぎささんのアイコン見て思い出しました。まりもっこりくん。 こちらは某駅ＫＩＯＳＫのまりもっこりコーナー 駅待合室の突き出し部分にあるにも拘わらず、 誰もかまって上げる人がいなく、寂しげでした。 　　　　　　この中から３人連れ帰りました。 　　　　　　顔の表情が微妙に違います。 　　　　　　スケボーもっこりくん、なかなか良い顔です。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/30(Tue) 16:12 No.4352-8 あれれれれ〜〜〜夢さま〜〜〜。 ＞インターネットバンキングって2行も3行もの暗証番号にするんですか・・・。 これは、も・・・もしかして、現行犯ではないですか！ 2行3行もの暗証番号・・・って・・・ それは、記憶の達人でもない限り、覚えられまへん。 いや、実はわたくしも最初、なぎぱんの書込みを読んで 3行（ぎょう）を使い分ける？？ コロンダさんのタイプは2行（ぎょう）？？？ 「そんなに　長〜〜い暗証番号・・・・しかも3行（ぎょう）を使い分けるとは！ さすが、なぎぱん、暗証番号の達人か？！」って、一瞬思いましたが、 この場合の「行」は、銀行の「行」ではないでしょうか・・・。 つまり、なぎぱんは三つの銀行を使い分けていると、 でもって、コロンダさんがネットバンキング使えなくなった銀行というのは そのうちの二つの銀行のどちらかではないか、 というお話と、解釈いたしましたが・・・・みなさまのご指摘がないってことは わたくしもまだ、何かをわかってない？？ しかし、ほんとに、ネットで色々やってると 暗証番号の山でござる。 わたくしもはるみさま同様、一枚の書類にまとめてパソコンに保存 ログインの時は、そのままコピペして使ってました。 今、改めてPWやらIDやら、保存してあるのを数えてみたら 38コありました！ 銀行やらクレジットカードやらは、入れてませんから ネットショッピングや、仕事でつかってるパソコンソフトのメーカー 建築建材のカタログやら、CADデータ引き出しの為のものから 交通関係・ホテル予約サイト、果ては成田屋後援会（笑） ちなみに、うちの母親（74）は、パソコンはもちろんやりませんし カードというものは、病院の診察券以外いっさい持ってません、 つまり、郵便局も銀行も、通帳に印鑑で引き出し、入金。 ATMを使った事は、生涯一度もありません。 クレジットカードも一枚もありません。 家のローン以外「月賦」でものを買った事がありません。 銀行のカードくらい、作れよ〜〜〜〜と、以前は思いましたが 今となっては、いっさいない方がかえって安心です。 みゅーとさま！ もっこり、すっかり片隅の人生ですねえ〜〜 HAMIXでこんなに話題にしていただき、 彼も？浮かばれるってもんです・・・・。 2週間後のキタラでは何を演奏されるんですか？ 一度は、チェロ弾きのミュートさんを拝見しに行きたいでござるよ〜〜〜！ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2007/01/30(Tue) 16:39 No.4353-9 ＞　商売上、３行を使い分けていますが、コロンダさんのタイプは2行。 ↑言葉足りずだったわね。(笑)　 「商売上」←と書いたので、行（こう）と読んでもらえると思った。 うさぴょんの解説通り、３つの銀行を利用しています。 １行は、契約時に個々に乱数表が送られて来ます。 ログインしてから振込み依頼の実行時に、指示に従って乱数表の数を打ち込みます。 このタイプは、暗証番号変更の必要はありません。 他の２行は、ネットバンキングにログインする時にID番号＆PWが必要ですが、 振り込み実施の時にも6桁以上の英数で「確認用PW」が必要となります。 合計で、英数混在で6桁以上の暗証番号が3種類も必要になります。 このタイプは、地銀ネットに多いようです。　　 一定期間を過ぎると、暗証番号を変更しろ！と言うメッセージが出てきます。 無視して、「変更しない」をクリックしても良いのですが、 コロンダさんのコロンボパパは、言われるがままに変更してしまったと言う話し。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/01/30(Tue) 17:15 No.4354-10 あら、うささん、修正前読まれちゃった(笑)。 バッハの「マタイ受難曲」、あの「ＰＡＳＳＩＯＮ」でござる。 気絶するくらい長いですから（３時間２０分）。 うささんのするごい観察力で見られたら滝汗でござりまするぅ〜〜〜！ 気が付けば２週間切ってましたわ（汗）。 ＊コロンダさん、イルディーボまでには、 　何がなんでも風邪を治してくださいませ。 　ご報告楽しみにしておりま〜す。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： いーくん 投稿日：2007/01/30(Tue) 18:54 No.4355-11 うささん 私もうささんのお母様のように、一切カードは使わず がいいかもしれません。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/30(Tue) 19:13 No.4356-12 うささん！ うひょー！(*^□^*)/今の今まで２行（ぎょう）３行（ぎょう）と…！ 確かに、どんなに長くてもつら〜〜〜〜っと１ぎょうにできますもんね！ うはは…会長〜お待ちしておりますぅ！！ みゅーとさん、 まりもっこり…どれもラブリィです！愛らしい…！ ３時間２０分の演奏ですか!どうぞ、頑張ってください！ チェロには〜オンザロックが似合うと〜♪ と、さだまさしの歌が思い浮かびます。素敵です。 …ブーツでの演奏は誰にもわからなかったですネ！ でもこれから、オーケストラの方の足元…見てしまいそうです(o^v^o) なぎささん！、わかりやすく教えて下さってありがとう！ （名古屋名物ナナちゃん人形が行方不明…？） いーくんさん、私も、カード使わないほうがいいかも…です。^^ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/30(Tue) 19:16 No.4357-13 ハイ(^◇^;) / 私も何の疑問も持たず、２ぎょうと３ぎょうと読んでましたねん。(^０^;)>゛ なんて高度なことさせるんだろうと思ってました。 残念ながらうさちゃん 夢さんも私もとっくに現行犯で会員になっています。 そのうち殿堂入りするかも（笑）。 夫の母親は、78歳にしてパソコンで税理士や銀行とやり取りしているのに、 未だに振込みは窓口で、キャッシュカードも持っていません。 あれは、理解不能（笑）。 みゅーとさん もっこり三兄弟、かわいいですね。 ネットではお一人様２個限りでしたが、もうブームは去ったのかしら？ 私も、チェロ弾きみゅーとさん、拝見に参上したいですが、 行くといったら、胃痙攣起こしそうだしなぁ、どないしましょ（笑）。 なぎさちゃん 詳しい説明さんきゅーです。 数が増えると、それぞれのＩＤを覚える方が大変かも。 そういう意味ではこういうソフトで管理するのも良いですね。 といいつつ、私はしばらくメモで行くと思いますけど。(^^; Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/30(Tue) 19:17 No.4358-14 あ、夢さん！ お互い殿堂入りも近いかも（笑）。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/30(Tue) 20:15 No.4359-15 あ、はるみんさんもやっぱりそう思われましたか！(*^-^)／＼(^-^*)ナカマ! あ、じつは会員わたしまだもぐりですねん(^m^)。実態は殿堂直行ですな！ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/30(Tue) 21:33 No.4360-16 みゅーとさま 「意地悪い音符の早口言葉」・・・・ウケてたのに・・・・（笑） 「マタイ受難曲」 前に間借りしてた事務所のY先生お気に入りで 「ヨハネ受難曲」と共に、 リヒター指揮、ミュンヘンバッハ響のCD、よく聴かされてました！ な〜に言ってるのかは、全然わかりましぇんが、 これ、雪が降りしきる日に、車の中で聴くと、 実にしみるんですね〜〜〜港町の酒場で聴く「舟歌」とでも申しましょうか・・・。 しかし、まあ、ホントに長い。 札幌から小樽まで行って、さかい家でぜんざい食べて、 また札幌まで帰って来ても、まだ歌ってます。 眠れる自信はあります！ なぎぱん同様 「三東U銀行」利用者仲間です。 で、 わたくしは、まだ「三和」の頃からテレフォンバンキングを利用してます。 覚えるのは、4桁の暗証番号だけで、あとは乱数表。 振込先銀行も登録してあれば、銀行名，支店名を言うだけでいいので、 キーボードの打ち間違いとかを考えると、電話の方が楽かも。 しかし 「東京三菱」と「UFJ」がいっしょになったら 「東京三菱UFJ」でいいんじゃねえの？ なんで「三菱東京UFJ」なんだよ！ 合併後、請求書の振込先に「東京三菱UFJ銀行」と誤記して お客さんから「三菱東京じゃねえの？」と指摘されて、始めて気がつきました。 UFJ 10数年来、仕事の入金用銀行として利用し 月々こつこつ貯金もしてるのに、 3年前、中古マンション購入時、◯百万のローン組めるじゃろか？と 聞いてみたら、「女・独身・自営業」というだけで、 年収を確認するわけでもなく、直ちに、電話口で却下されました。 くっそーーーー！！取引銀行変えちゃる！と、一瞬思いましたが いろんな手続きが、面倒くさくて、断念。 こういう根性のなさが、銀行をのさばらしてるのだな、うん。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2007/01/30(Tue) 21:54 No.4361-17   なんだ、なんだ？はるみんさん４号ですよ。（９月２８日） そいでもって夢さんはめでたく１６号。 行、、、あれ？ぎょうじゃなかったの？ ログイン用の会員番号と確認用のパスワードや振込みの時の第２暗証も 一気に入れてくれるのかとおもっただよ。ヾ(^o^;) オイオイ こういう人間にソフト使いこなせると思います？ やっぱり紙にメモしておいた方が安全なような気がする〜 うささん、ねらってるんだけど、、、 東三UFJ銀行みたいなのをここで失敗してくれないと。（＾◇＾） Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/30(Tue) 22:36 No.4362-18 あらま、まだでしたか、夢さん。てっきりシングル会員だと思ってました。ヾ(^▽^) 三菱と東京が一緒になったとき、力関係から言えば、三菱が先だべ、 と思いましたけど、座りのいい語感で決まったようで。 で、UFJ加えてみたら、三菱が先頭でも、語感の納まりがいいとなったのかな。 なんか、こういうところにも合併劇の裏のドラマを想像できて面白いですね。 でも三菱銀行がなくなってもそうさびしくないけど、 Bank of Tokyoがなくなったのはさびしいですね。 ＊あ、東三UFJだと「倒産UFJ」で縁起が悪いから入れ替えただけかもね（笑） Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/30(Tue) 23:04 No.4363-19 はいー！１６号です。シングルだと思ってたでしょ？＞はるみんさん HAMIX内限定という規定でしたので…(^∇^〃) ひっそりとちょこちょこあったんですが…「もぐり」長かったんです〜。 コロンダさん、 やはり…ぎょう…だと…？！(* ^^)人(￣ー￣)人(^^ *)シテイ！ うささん、 とても楽しい一連でした。会員ご加入お待ちしてまーす。(^^)/ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2007/01/30(Tue) 23:56 No.4364-20 ありゃ、私の書き込みを理解してくれたのは、うさぴょんだけだったのね。(笑) で、コロンダさんの　＞　一気に入れてくれるのかとおもっただよ。 ログインソフトは、一気に入れてくれますよ♪ でね、そのログインソフトは、シリアル番号も記憶するけど、個人情報も記憶して、 各種の住所登録の時も各項目に和文や英文で一気に埋めてくれるますし、 印刷を指定すると、記憶した全てのPWやID番号やシリアル番号を印字してくれます。 しかしこう言ったものは、便利さをアッピールすればするほど、 「危ないんじゃないの？面倒じゃないの？」と斜交いの目で見られるので、 オススメはしませんが、私は便利に使わせて頂いています。 HMAIXの削除キーも登録してあるんで、キーを打ち込む事無く修正画面に変わるから♪ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/31(Wed) 15:32 No.4365-21 ああ、なるほど！＜キーを打ち込む事無く修正画面に変わる そのソフトを開いておくと、そこに登録してある場所では、フリーパス状態になるのね。 てっきり、金庫に入ったメモという感じかと思っていました。 それなら使ってみる価値あるね。 ひとまずフリーソフトの方で試してみてから検討してみます。 使っている人の話がやっぱり1番わかりやすいね。ありがとう！ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： みゅーと 投稿日：2007/01/31(Wed) 16:08 No.4366-22 うささん、暗証番号の話題から外れると思って削除したんですが うささんに受けて頂いて嬉しいでござる。＾＾ ・・・ってここでまた話、交錯させてるし(笑)。 Ｙ先生お気に入りのＣＤ、私も持っておりまする。 ３枚組ですね。 朝からＢＧＭにかけてますが、耳が聴きに行っちゃって ちっとも仕事がはかどりませぬ。 確かにこの曲は太陽が照り輝く夏より、冬に聴いてこそ心にしみますね！ 　　　・・・・・・・・・ 降りしきる雪、鉛色の海・・・港町の酒場は客もなく、 マスターが丁寧にグラスを磨いている。 ＢＧＭはお気に入りのマタイ。 そこに一人の美女が、軋むドアを押して入ってきた。 短く刈り上げられた髪についた雪をマフラーでそっとほろい カウンター席に腰をおろす。 マスターが音量をおとそうとオーディオに近づくと 「あ、どうぞそのままで・・・」 『厚岸産の牡蠣のいいのが入ってます。如何ですか？』 「厚岸？・・・懐かしいわ・・・」 曲はあの有名なアリア「憐れみたまえ、主よ」 グラスの氷に目を落とし、聴き入る後姿 細いうなじ、抱きしめたいほどに華奢な肩・・・ あぁ・・・妄想は広がるぅ・・・(笑) はるみんさん、 わっはは＜胃痙攣 はるみんさんが胃痙攣おこすのかと思っちゃった(笑)。 聴く人の方が相当忍耐強いられますもの。 傷だらけのイエスが十字架から降ろされ、その墓の前で歌う終曲 「お休みください、苦しみ抜いた御体よ、 　お休みください安らかに 　私たちは涙してひざまづき、墓の中のあなたに呼びかけます。 　お休みください安らかに　安らかにお休みください」 クリスチャンじゃない私でも弾く度にうるうるときます。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎさ 投稿日：2007/01/31(Wed) 16:21 No.4367-23 みゅーとさん、ゴメンねぇ〜　m(__)m。 はるみんに、見本をと思って作業して居たら時間が開いちゃって…。 みゅーとさん話題から離れちゃうけど、連絡事項だと思って無視してね♪ 　こんな画面が現れると、 数秒でオートフィルの状態になります。 「次回から開かないようにIDを記憶させますか？」って言う記憶型サイトもあるけど、 個人情報が多いものは、↑の様に、ID番号だけの記憶だったりするんだよね。 ↓これは、ID＆PWの全ての書き込み事項を埋めてくれます。 で、初回だけ登録手続きが必要なんだけど、 PWやキーを打ち込んだら、右クリックで「IDとPWの保存」を選ぶか、 画面右上にあるようなアイコンをクリックすれば良いんです。 アイコンの位置はどこにでも移動可能だし、勿論消す事も出来ますよ。 でもね、一番重宝しているのは、住所書き込み。 やれ職業だ、電話番号だ、Addressだ…面倒な作業を「オートフィル」で一発です。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/31(Wed) 17:46 No.4368-24 ひゃ〜〜〜〜！みゅーとさま、すげえ妄想！ その刈り上げって、もしかしてわたくしでしょうか・・・。 そういった風情で飲んでみたいもんでござんすがねえ、 まあまあ、酒が入ると、うるさいし、 厚岸の牡蠣は、しっかりいただきますが、 おそらく、マタイどころじゃなくなっちまいます。 しかし あのアリアは、ほんとにぐっときますよね〜〜〜 ipodにもしっかり入ってます！ そこだけリピートしちゃったりするので それでまた、なかなか最後までいかない（笑） Y先生、クラシック好きだったので モーツァルトのレクイレムとか、ヘンデルのメサイアあたりも よくかけてたような記憶が・・・・。 やっぱり、なんとなくクリスマスあたりから、雪のある季節に 聴く事が多かったような気がしますねえ。 是非、雪の日に、車の中で聴いてみてください、 どこか、見晴らしのいい高台などに車をとめて、 しんしんと降る雪を眺めながら、じ〜〜〜っくりひたるの お薦めで〜〜す。 室内で聴くのとはまた違った感動・・・・ って、演奏会控えて，それどころじゃない！ですよね。 なぎもっこりサンドイッチにして、 みゅ〜とさんと通信！って感じですが・・・・ あ〜〜、でも、なぎぱんこそ、酒場でマタイとか聴いてうっとりしてる図 浮かぶでござるなあ。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/01/31(Wed) 18:38 No.4369-25 どっこから入ればいいのか。。。。 行　：　私も「ぎょう」って読んでたし。。。長いパスワードだな〜ってね。 そう言えば、銀行は入社式じゃなくて入行式だった。。。 IDとPWは同じカテゴリーのものを使い回し。花の名前とか、地名とか、個人的な記念日とか。それでも忘れてHELP！ しかし、ネットバンキングはほんと困りますね。私は勧告を無視し続けていますが、そろろそろ変えなくてはとも。最近はもっぱら振込み手数料無料の新○銀行ですが、乱数表があるところも、しつこく「第一暗証が長期間。。」って。誘惑されて変えると会長の二の舞になりそう〜。 みゅーとさんの妄想？うーーんこれは海外か・・・・ポルトガル辺りかな〜？ と、読んでたら厚岸。。。ちょっと右肩がガクッと下がりました＾＾。 厚岸の牡蠣は確かに身が大きくておいしいけど＾＾。 ＞傷だらけのイエスが十字架から降ろされ、その墓の前で歌う終曲 思わずピエタが目に浮かびました。ピエタを観ただけでも胸を打たれるのに、 そこに聞こえてきたら。。。。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/01/31(Wed) 20:52 No.4370-26 悪いざんすけんど、私、酒を飲む時には美しい曲を聴かない主義ざまぁ〜す。 美しい曲を聴く時は、布団に包まって目をつぶり、妄想の世界に出かけますのよ♪ 大好きなメロディーラインに近づくと身もだえが始まり、掛け布団は抱き枕状態。 佳境に達すると放心状態になり、感動の涙が溢れいずるのであります。 でね、酒を飲む時には民族音楽主義者なのであります。 フォルクローレ・カンツォーネ・ファド・バリ神曲・島歌・スラブ民謡・カントリー 歌が生まれた背景にあるそれぞれの人生に思いを馳せ、先人の苦労と喜びを分かち合い、 感情をグワングワン揺れ動かしながら酒を飲み干すのでありまするぅ〜。 イエスと言えば、山下りん。イコン画家としてロシアに派遣された時の物語。 壮絶な戦いがあったのねぇ〜。狂気迫り来るリポートだったわ。 でね、絵画は感情を描き表すけど、宗教画は精神を描き表すのだと。 そこから山下りんの葛藤が始まるんだけど、音楽も似たりだよねぇ〜と思って…。 Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： うさ 投稿日：2007/02/03(Sat) 13:46 No.4378-27 夕べの夢に「ゆうこりん」が登場しました。 おそらくここで「山下りん」を読んだことにより 頭の中に「りん」が残っていた為と思われ・・・・。 ゆうこりんは、夢の中でもゆうこりんで わたくしは、どこかのホテルで、 男と遅い朝ご飯を、ベッドで食いながら、 ぬくぬくだらだらとテレビを見ていたわけで そこに「ピンポ〜〜〜ン」と登場したのがゆうこりん。 ピンクのワンピースに、エプロン、 そうです、まさにメイドスタイル！ なんでも、社長から、二人の処に行って いっしょに用事をしてくるように言われたとかで、 「ゆうこりんは〜〜初めて〜〜スクーターに乗って来たんですぅ〜〜 可愛いいスクーターなんで〜〜、見てくれますか〜〜☆☆☆」などと 意味不明な事を言ってるわけで わたくしの横の男は、ゆうこりんを知らず 「だれだ？こいつ、なんでこんなの頼んだんだ？」とか言っておりますが わたくしは、生ゆうこりんがおかしくて、 いろいろと質問しては そのいかにも「コリン星から来たゆうこりん☆」的答に 「こりゃ、ほんものだ〜〜〜！」と盛り上がり 「いんや〜〜〜、やっぱり芸能人は生で見ると、かわいいねえ〜〜。 ほんとに、まわりに星がキラキラしてるよ〜〜〜」と ひとり興奮してたら、目が覚めてしまいました。 ま、ど〜でもいい、他人の夢の話ですが 下の板の「なぎさ、やさしさを語る」が進行するまでの、ほんのつなぎ、 毎度お馴染み「うさの夢」シリーズってことで、 許してね〜〜やましたりん☆ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/02/04(Sun) 23:34 No.4381-28 その夢、山下りん研究会に、告発しておきました♪ Re: 暗証番号のやっかいさ　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/02/05(Mon) 13:28 No.4391-29 あらま！これ見落としてたわ！ うさちょん、結局これって何気に、 横に寝る男、いるわよ、私にも、って話？ それとも、願望？ヾ(^▽^)

■ 海老より団子　　 シンシン 2007/01/25(Thu) 17:08 No.4312 最初、談話室にのび太さんの銀座おすし続きで投稿したのですが、 はるみんさんのおすすめで、放言室へ持ってきました。 ちょい気恥ずかしいです。よろしく〜！ やっと昨日、行ってきました大阪は松竹座の「壽初春大歌舞伎」。 もう初春気分なんて、世間にはとっくに消えてるのですが、 舞台の上は、まだまだ…というか、なんとか正月気分！　 そのめでたくも華やかなピークが、 弁慶の團十郎、義経の坂田藤十郎、そして海老蔵の富樫が揃った「勧進帳」！ なかでも、弁慶と富樫が二人、正面を向いて並んだときは、 父子の、その立ち姿の美しさとともに、 伝え聞く團十郎の闘病生活の厳しさに思いが至り、 胸が熱〜くなりました。 そうなんです！　私はうささんには申し訳ないけど、 海老ちゃんより、同世代の團十郎が好きなんですぅ。 早くに父の１１代目団十郎を亡くし、残された母は名門でもお金持ちの出でもなく、 華やかに活躍する染五郎（いまの幸四郎ですが）や萬之助、 ４０代で亡くなった尾上辰之助など、才気あふれる従兄弟たちと違い、 どことなく大根ぽくって、歌舞伎には詳しくない私でも、 苦労のほどが伺われました。 その團十郎が２度の闘病生活を乗り越えての舞台！ もう私の心の中では涙、涙、涙…。 「勧進帳」は市川家のお家芸だそうですが、 まさに団十郎のためのお芝居。 長台詞あり、踊りあり、大酒を飲む３枚目風演技あり、 最後は六方を切って花道を引き上げていきます。 それに応えた團十郎は、風格だけでなく、気魄がみなぎり、 見るものの胸に迫るものがありました。 病み上がりなのに、大丈夫かいなと、私などはいかにもシロート臭く、 心配してハラハラしたほど。 実は「勧進帳」を生で見るのは、これが初めて。 しかも今回は報告せねば、との使命感もあり、 最初から最後まで集中して見ました。 しかし、そんな努力も必要ないほど、だれる隙のない充実した舞台でした。 お正月のテレビ中継のときは、 弁慶と富樫の問答が緊迫して高まっていくとき、 海老ちゃんの声が上ずって、セリフが聞き取れなかったのですが、 さすがに千秋楽近くになると、セリフが身について、 脳天から出るような高音の声も美しく、聞きほれました。 若いというのは、声もこんなにきれいなのかと、 あらためて感心した次第です。 歌舞伎の基本知識さえままならず、 芝居を語る三味線や鼓などをどういうのか (はやし方、って言うの？） で、歌は長唄？何というの？ …てな調子の私なので、どうもつたない報告になりました。 これから勉強しなければ。 あ〜、それにしても、うささま！ こんなに美しい海老ちゃんの中高のかんばせに、 あのサトエリの扁平顔の血が混じるとは！！ 何代にもわたって作られた美貌が、一瞬で壊れていく！ 取り返しがつかないよ〜〜と、叫びたいぐらいでしたわ。 Re: 海老より団子　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/25(Thu) 18:04 No.4313-1 おーーーー！！！待ってました！ いや〜〜〜、わかります、伝わってきます！ 正月に、テレビで観てたおかげもあり、生で観てないのに観た気分。 団十郎弁慶と海老富樫が、向かい合う場面の、あの緊迫感を想像すると、 もう、たまらんですねえ、藤十郎も包容力あっていい義経だし！ なんでしょうねえ、あの「勧進帳」っていう演目は、 きれいな女形が出る訳でもなく、大立ち回りがあるわけでもなく、 舞台装置がすごい訳でもなく。 それなのに、あの長唄囃子と相まって（勧進帳、音楽も最高！！） どんどんどんどん興奮状態、 詰め寄りの時なんか、テレビで観てても、自然に体が前に乗り出しちゃうし、 四天王の衣装の色合いも、ほんとに美しくて大好き！ 「ぜってえ日本にしかないよ！！この色は！」と、世界中に自慢したくなります！ 歌舞伎を見出すと、たぶん一番多く目にする演目で 「安宅の関」での話から「またかの関」と言われるほど上演回数が多く わたくしも、生とテレビとあわせると、もう何回も観てますが、 海老蔵襲名公演での、弁慶役の時に、白血病に倒れたことを思うと そこに弁慶の団十郎がいると想像するだけで わたくしなんか「心の中で」どころじゃなく、こうして書いてても ほんとに涙ちょちょ切れて、鼻水までかんじまうくらいです。 だって・・・・去年の今頃は、まだ病院だったんですから、 しかも、自家移植で、拒絶反応がないとはいえ、 移植は移植ですから、その体力の消耗は、想像を遥かに超えているはず、 それから一年足らずで、弁慶なんて！！スーパーマンです。 団十郎がよく言うのは、どんなに芝居をしても、その人自身が出てしまうと。 現代劇と違い、あのメイクであの衣装で、完璧に化けているようでも、 出るんですよね〜〜人柄が。 苦労してきたのに、おおらかで、ちょ〜〜っと天然ボケが入った団パパ わたくしも大好きです。あの父あってのあの海老ちゃん、 「申し訳ない」なんてへんですから〜〜〜。 歌舞伎は、色々と、知れば知るほど奥が深い・・・でしょうし。 知ってれば、もっと楽しくなっていくかもしれないけど、 難しい事、詳しい事を知らなくても、 観てて心が、キュ〜〜ンとしたり、わくわくしたり、大笑いしたり、 それで十分楽しい！ それに、勉強って構えなくても、観てれば、これはなに？あれはなに？って、 知りたい事がどんどこ出てきます！ ちなみに、去年、わたくしといっしょに歌舞伎に行った少年J君 あの後、まずは、わかりやすいものからと思って、 野田版歌舞伎「研辰の討たれ」のDVDを貸してたんですが、 感想を聞くメールをだしたら「いまいち、ビミョ〜〜〜」との返信。 「じゃ、J君は、今まで観た歌舞伎で一番おもしろかったのは何？」って聞いたら 「勧進帳！！！お正月に、ばあちゃんちでDVD観たんだけど、すごかった！」って ビックリマーク多用で、返信がきました、 「勧進帳ってーーー！！」と、一瞬ツッコミましたが 子供だからって、台詞むずかしいから、わかんねえだろう、 っていうのは間違いですね。 ああいう、完成された芝居ってのは、なにかしら伝わるんですねえ、やっぱり。 団パパじゃなくて、申し訳ないですが、ちょこっと海老富樫 貼っておきます。 あ〜〜〜〜、ほんとに、サトエビになるのだけは、ご勘弁・・・・。 Re: 海老より団子　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/01/25(Thu) 18:14 No.4314-2 あ〜〜〜、うささん！ ありがとう！！　うまく説明していただいて！ 富樫と弁慶がやりとりするの、詰めより、ていうのね！ あれ、たまりませんねぇ！ それにしてもＪ少年、いい感じですね。 野田版「研ぎ辰の討たれ」は、私もビミョー。 歌舞伎の芸や衣装がもったいない！と思ったわ。 あの衣装、ひびのこずえさんでしたけど。 ああ、うささんに書いてもらって、 うまく言えなくてもやもやしてたの、 すっとした＼(^o^)／！！ ありがとう！ アッハッハ！　　サトエビ！！ なんとかやめて欲しい！　サトエリにはかわいそうだけど…。 Re: 海老より団子　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/25(Thu) 21:23 No.4315-3 そうそう、 弁慶がお酒飲むところ、いいですよね〜 ほとんど緊迫した勧進帳の中で、ほっこり楽しくなる一場面 団パパが演ると、ほんとに、お酒美味しそうだし！ その後に舞うのが「延年の舞」って言うんだそうで、 そういうのちょっと覚えると、かっこつけて使っちゃったりするわけで（笑） ま「あの、ほら、お酒飲んだあとの弁慶の舞、迫力あったよね〜〜」って 言った方が、雰囲気は伝わりますよね。 団十郎弁慶の好きなところは、 俺様が弁慶だい！！って、威張った感じがしないところ あんなに、膨大な台詞と、動きと、 まさに、弁慶の為にあるような演目だけど、 まず、義経を、無事にこの関を通すのが自分の使命だ！！って 固く固く思ってる、 そ！！小さい頃に読んだ、絵本の牛若丸に出てくる あの強くて心優しい弁慶そのものなんです。 なんか、一途で、かわいらしい感じがするんですよねえ〜〜。 前に観た、バンテリン幸四郎のは、 な〜〜んか「俺様」チックで、義経より自分！って感じで、 まあ確かに、うまいのかもしれないけどさ〜〜〜 な〜〜〜んかね〜〜〜バンテリンなのよ〜〜。 で 海老ちゃんの弁慶はっていうと、 もう、ただただ、ひたすら真直ぐ、元気いっぱいで 六方が助走で、そのまま、義経飛び越えて きれいなねえちゃんいるところに、飛んでいっちまいそうな勢い！ だ〜か〜ら〜〜「大人になったジャイアン」な〜んて 言われちまうんですわ・・・。 まあ、誰の弁慶が好きかってのも これから観ていくと、また変わってくるかもしれないし それがまた歌舞伎の楽しみってことで。 Re: 海老より団子　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/25(Thu) 21:54 No.4316-4 「海老より団子」というタイトル、おもしろいです。^^ 恥ずかしながら、私は歌舞伎は数えるほどしか観たことがありません。 1番最近見たのはスーパー歌舞伎だったか…（邪道でしょうか(^^ゞ） いやぁ、シンシンさん、 ＞…てな調子の私なので、どうもつたない報告になりました。 つたなくないですよ、感動が伝わりましたですよ！ そして、うささん、歌舞伎の調子で読めてしまうから・・・すごい！ 母が歌舞伎、大好きで、よく話は聞いて育ちました。 海老蔵さんは大河の時からくらべ、どんどん深みがでてこられたように、 ＴＶから感じます。お茶のＣＭ、オトナの感じが…。 それと、團十郎さん、復活されて良かった！大した方ですね！ Re: 海老より団子　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/01/25(Thu) 23:58 No.4317-5 夢さん、私も歌舞伎が面白いなぁと思い始めたのは ５０歳になってから。 だから、つい最近のことなんです。(^_-)-☆ (嘘、嘘！） で、もっと隅々まで楽しまなくっちゃ！と痛感したのは、 ここで、うささんの書き込み（ていうか、すごい劇評！）を読んでから！！ なんて私はいままでボーっと見ていたんだろうと、 愕然としました。 そうして、まず楽しむことを前提に、気合を入れて見るようにしたら、 見るたびに面白くなって…。 ただ、せいぜい１年に１回か２回の芝居見物で、 記憶力よりも忘却力のほうが勝ってきている最近は、 前に見たのがなかなか思い出せないのが、ツライ！ そのうち夢さんも体調がよくなれば、 どんどん外出の予定を立てて、実行できるようになりますよ！ 楽しみですね！！ Re: 海老より団子　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/26(Fri) 01:29 No.4318-6 ありがとうです！シンシンさん(^^)/そうなんですかぁ！うささんの劇評で…！ ＞まず楽しむことを前提に、気合を入れて見る なるほど〜！！またぜひぜひ、聞かせてくださいね〜！ まだまだ、成長できそうで…楽しみです。 (o^v^o) Re: 海老より団子　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/26(Fri) 13:32 No.4319-7 「劇評」って言うのは・・・ポリポリ・・・なんか違うような・・・。 ホンモノの「劇評家」から、槍飛んできます。 ただ、観て感じたことを書いてるだけでなので 「劇評」なんて言われると、 こっぱずかしくて、アナがあったら、入りたい心境になっちまいます それこそまさに「イタハズ」でありまして・・・・。 わたくしも、ここ何年かは機会があって、 生で観に行けてますが 北海道在住ですから、テレビ、ビデオ、DVDで観るのがほとんど。 そんな環境なので、生で観ると、やっぱり興奮しちゃって ついつい、その興奮を、誰かに伝えたくなるわけで・・・・。 それで、もし、書込みを読んだ人が、少し楽しい気分になったり 自分も観てみようかな・・・なんて思ってもらえたら、さらにうれしいし！ 感想を書き込む時は、 よかった事も、そりゃへんじゃろ！って事も そのまま、素直に書いている、というだけで。 「華麗なる一族」を見て、キムさまにツッコミいれるのも 「勧進帳」を見て、海老ちゃんにツッコミいれるのも わたくしにとっては、同じことなので それは「劇評」っていうのとは、ちと違うのではないかと思いま〜す。 Re: 海老より団子　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/26(Fri) 13:52 No.4320-8 うん、激評のほうだね。うさちのは（笑）。 でも面白いです。 うさちのもシンシンさんのも。文章表現が上手だし。(^。^) どこのひも付きでもない、好きで見ている人たちの実際の素直な感想を読むと へぇーというところがいっぱいあって、これまでそっちに興味が向かなかった私も ちょっと見てみたくなります。 とくに歌舞伎。 元々は大衆演芸なんですから、難しいことはなく、無条件で面白いはずで。 でも値段が高いのと、限られた場所でしか見られないせいか、敷居が高いのが残念ですね。 Re: 海老より団子　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/26(Fri) 14:35 No.4321-9 そうそうはるみんさんの言われるように、惹きこまれました、お二人に… ！(^-^) ＞それで、もし、書込みを読んだ人が、少し楽しい気分になったり 　自分も観てみようかな・・・なんて思ってもらえたら、さらにうれしいし！ はい、うささん。私楽しい気分にならせて頂き、すっかり行きたい気持ちになってます。 これから、ここで、劇評、激評、聞かせてもらって、自分でも研究して、体調整えて、 小遣い貯めて（そう、ここがもうちとお安いと…＞＜；）…行きたくなりましたぞい…！ うささん、シンシンさん、どんどん聞かせて下さいね〜！(^o^-)/ あ、ドラマもー！ Re: 海老より団子　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/01/26(Fri) 20:05 No.4327-10 遅まきながら、気が付いた。 私も勘三郎の襲名披露公演で「野田版　研辰」観たのだった（鈍いなー）。 サトエビでもエビ団子でもなくてごめんやっしゃ。 そうそうバンテリン幸四郎の弁慶、目に浮かぶよう。 うささんの鋭い突っ込み、言いえて妙ですわ。 さて、唐突ですが「野田版 研辰の討たれ」はそれなりに楽しみました。 って言うか勘三郎のパワーにへへっー恐れ入りましたーって感じ。 バタバタ喜劇さながらに、さんざん笑わせておいて最後にほろり。 常套手段だけど、いとも簡単にその罠にはまった私。ラストシーンは舞台一面の紅葉。 辰治の不運な逃避行も、絶命することで終わる。 横たわる辰治の上にハラハラと舞い落ちるもみじ。。。。 確かにシンシンさんがおっしゃるように、歌舞伎らしからぬと言えるかな？ なにせ野田版ですからね。 歌舞伎らしいと言えば、この演目の前にあった、だんまり？じゃないなー、 お披露目？（うささんヘルプ！）錚々たる役者が重々しい衣装を纏って居並んだもの。 もうその衣装が凄い！！ 盆と正月が一緒に十年分くらい来たような豪華さ。 朱赤に金。鮮やかな緑に金。藤色に金。藍に金。漆黒に金。桃色に金。 ほんとに目が覚めるよう。 その後は外出して雨に降られた主従をコミカルに演じたちょっとした出し物。 いかにもの山や木々の書割だけど、それそれに様式美が感じられた。 と、唐突に私のレポートは終わる。 記憶を探って色々書いたら、なんか長くなっちゃた。 このレポートに激評来るかな〜＾＾ Re: 海老より団子　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/26(Fri) 21:36 No.4329-11 blue_flower さんもよく観られるのですか？！ ワイドショーで、レポートを見ました。 野田版というのは、古くからのものと新しい感覚が共鳴しあうのかしらん！ と思っていました。 勘三郎さん、話してらしても重みがありますよねぇ！ お父さんにどんどん似てきた感じ！ blue_flower さん、衣装のきらびやかさが目に浮かぶよう…！(*'-'*) Re: 海老より団子　　投稿者： ＡＮＤＹ 投稿日：2007/01/26(Fri) 21:41 No.4330-12 すみません、歌舞伎のことじぇんじぇんワカリマセン…>_<… 数日前、偶然ＮＨＫ教育ＴＶつけたら 市川染五郎が子供たちと「からだであそぼ」という番組で 「サァサ　こいこいカブいて踊れ〜浮いた浮いたカブいて踊れ♪」 と、踊っていました。 歌舞伎つながりで、なんか笑えたのでお知らせまで。 Re: 海老より団子　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/01/26(Fri) 23:41 No.4332-13 そうそう、ＡＮＤＹさん！ この番組、見たいと思いながら、 見逃したのです！ 残〜〜〜念！ Re: 海老より団子　　投稿者： はるみん 投稿日：2007/01/26(Fri) 23:42 No.4333-14 なんか、ここ面白いから、あげときまーす。(^。^)/ Re: 海老より団子　　投稿者： 夢 投稿日：2007/01/27(Sat) 00:13 No.4335-15 ＡＮＤＹさん、知ってますぅ！(^^)/ シンシンさん、時々やりますよ、チャンスありです！ 市川染五郎がＡＮＤＹさんの写真のようにふつうの着物で、 時々「みえ」（でいいですか？）をはさみつつ艶のある歌声に合わせて 子供らとカブいて（…と歌詞に…）踊るんです。 で、染五郎がパッと赤い長い髪の獅子（？）の映像になるんです。 面白いですよ、見入ってしまいます。 Re: 海老より団子　　投稿者： なぎもっこり 投稿日：2007/01/27(Sat) 01:11 No.4337-16 ちょっと御無沙汰しちゃったわん♪ ダメにする男と女、未払い…。　私の出番！見たいな話題が豊富だったのにね。 今更だから、詳しくは次回に似たような話題があった時に書くとして、 オカマの視線って違うんだなぁ〜。　と言うか、当たり前の事だけど、 やっぱ、世間は男と女なんだよね。　すっごく羨ましく思える流れだったわ。 で、歌舞伎話題。　うさぴょん、名古屋にいらっしゃいよ♪ 私の周りで成田屋が話題に上る事が少ないわ。やっぱ成駒屋がメインね。(笑) 声が悪い！だの、所作がなってない！だの、顔がデカイ！だの。 色んな楽しみ方があるから歌舞伎は面白いね。 Re: 海老より団子　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/27(Sat) 11:21 No.4338-17 男のやさしさでダメになる女なんているんすかーーーー！！ とは書きましたが、 実際のとこ、やさしさってなんじゃ？ ダメになるって、どういうの？ってなことを、 昨日、歯医者で、前歯の差歯抜かれた状態で 寝かせられながら、ぼんやり考えたりしてて、 これは、やっぱり両方を知りつくした？ なぎさちゃんに聞いてみないばなんねえじゃろ・・・ な〜んて思ってたところ！ ANDYさん 「いざやカブかん！」 知ってます！知ってます！ 前には野村萬斎がたしか「日本語で遊ぼう」ってやってて 狂言の中で使われてる、おもしろい擬音表現とかを 子供達といっしょに言ったりしてて NHK教育は古典芸能ファンには見のがせないチャンネルなんでござる。 blue_flower さま その「錚々たる役者が重々しい衣装を纏って居並んだもの」 勘三郎襲名公演の時であれば「口上」ではないでしょうか。 役者がずらりとならんで、ひとりひとりが 勘三郎や中村屋への思いを語り、 観客に今後の支援をお願いするってやつですよね？ 「御願い上げ奉ります〜〜〜」とか言ってませんでしたか？ ただ、わからないのは、その衣装なんですが 「金」でしたか？ 襲名披露口上では、役者は黒の着物の上に、 それぞれのお家の色や柄で染められた裃を着てます。 海老ちゃんちや染ちゃんちなら柿色、 菊ちゃんちだと梅幸茶、というように、色んな色の裃を身につけた 役者がずら〜〜りと並ぶので、それは華やか美しく迫力があります、が、 金の衣装というのは、ちょっとわかりません。 歌舞伎座だと、背景の襖の色が金ということはありますし 女形さんは、柄の入った着物を着たりしてますが・・・・。 もしかして、 松竹座での襲名披露口上では、特別な衣装だったんでしょうか！ 勘三郎なら、やりそうだよな〜〜〜 それはそれで、観てみたかったです！！ Re: 海老より団子　　投稿者： シンシン 投稿日：2007/01/27(Sat) 16:49 No.4339-18 うささま 実は昨日、ｂｌｕｅｆｌｏｗｅｒさんに会ったとき、 ↑の話が出たので、僭越ながら、私がお答えさせていただきます。 ｂｌｕｅさん、いいでしょうか？ その舞台は、『宮島のだんまり』というもので、 芝翫、仁左衛門、勘三郎、我當などの幹部と、 福助、橋之助、勘太郎、七之助、翫雀、扇雀、染五郎、愛之助などの若手が 一つの舞台上に勢ぞろい！ ｂｌｕｅさんのおっしゃったような絢爛豪華な様々な扮装をして、 鳴り物に合わせてゆっくりと、それぞれの位置を変えながら、 正面向いたり、後姿を見せたり、ところどころ見得を切りながら、 無言で移動するだけ。 （私が知らないだけで、何かストーリーがあるのでしょうね。） 途中、襲名の口上を芝翫、仁左衛門、勘三郎の３人がしました。 その顔ぶれの豪華さ、衣装の見事さで、 私は横にいる友達を腕でつつきながら、 「ひやぁ〜〜、あれ橋之助！　あれは？あッ染五郎や！！ ひやぁ〜〜、ひやぁ〜〜〜！」と、もう興奮状態！ まったくもって、日本美の極致のような色彩の華麗さ！ 様式の美しさでした。 ホント！　うささんに見せてあげた〜〜い！ ビデオがＤＶＤがあれば、ぜひ見てね！ 私はいまから『宮島のだんまり』で検索しにいきま〜す！ 書いてて、なんでいろんな人が黙ってただ動くだけなのか、 何も知らないことがわかりました(ーー;) Re: 海老より団子　　投稿者： うさ 投稿日：2007/01/27(Sat) 17:47 No.4340-19 ひゃ〜〜〜！！そりゃびっくらこきますねえ 口上にしては、へんだしなあ〜〜と 書きながら、頭には？マークがならんでました。 口上をかねた演目ってことだったんですね。 いかにも、遊び心のある勘三郎ならでは。 それを生で観られたなんて！ 舞台は一期一会ですけど、襲名は、さらに、またその時だけのものだし なんたって、出演メンバーが豪華だから 普通に座って居並ぶだけでも迫力なのに、 そんな金ぴか観たら、そりゃ忘れられないっすよねえ しかも、仁左さまもいたんですか！！うらやまし〜〜〜。 ほんとに、歌舞伎役者の人たちって、 すっとそこに立ってるだけで絵になるんだから、すごいですよねえ。 幻冬舍から、今発売になってる「ゲーテ」という雑誌の三月号で 海老ちゃんインタビューが載ってました。 襲名前のインタビューなんかに比べると、随分大人になったなあ〜〜と しみじみしちゃいました。 まあ、彼の場合、普通なら10代には考えているだろうことを、 今やっと・・・・とも言えるので、完全に贔屓目ですけど。 パパの病気で、随分色々、彼なりに考えたんでしょうねえ。 ま、色恋関係は一生成長しそうもないけど・・・・。 恵まれた容姿、声、環境を無駄にしないで、 でっけえ役者になって欲しいですわ〜〜〜。 Re: 海老より団子　　投稿者： blue_flower 投稿日：2007/01/28(Sun) 13:05 No.4341-20 ひょえ！ 話が進んでるぞい！ ＞夢さん、そうなのきらびや！その表現がぴったりかも。 ＞ANDYさん、歌舞伎版もできたのですね。 狂言の野村萬斎。私も見てました＾＾。 朝ドラの「あぐり」から、お気に入りです。 ＞シンシンさんありがとう！思い出しました。やっぱり「だんまり」だったのね＾＾。 ＞うささん待ってました！うささん（私の友人にほんとうに居るんです、うささん。九州の宇佐神社と同じ） 衣装ですが、金。金。って書いたけど、金べったりじゃないんです。 でも私の頭の中では＋金。＋金。＾＾　　ただ単にきらきらじゃないけど、ほんとに豪華でした。 錦糸の刺繍があったのかも。 シンシンさんのヒント・宮島のだんまりから検索したら、色々出てきた。 藤娘も観たような。。。。と思っていたら、やっぱりそうだったんだのね。 鴈○郎が演じた「大津絵道成寺」。これも衣装が美しかった。 うん？○治郎？私にはちょっとしんどかった。双眼鏡（どUP)で見てはいけません。 ファンの方に叱られそうm(_ _)m

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