お気楽談話室2009年

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ここは、雑談ＢＢＳです。画像の投稿もできます。イメージとしては、昼下がりの喫茶店といったところ。 会話・常連化歓迎です。楽しくご歓談ください。 「ＨＡＭＩＸ」のコンテンツに関する、質問・感想・訂正・補足・あげ足取り・重箱隅つつき、 はじめての方、キリゲット報告なども、こちらへどうぞ。

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■ 木綿の帯って・・・　　 あくら 2009/07/03(Fri) 17:17 No.32420 「木綿の帯」ってお持ちでしょうか？ 写真は地織の木綿の着尺の反物ですが　 用尺が足りないので何か違うものに・・・と思っています。 薄手の名古屋帯用の帯芯も手元にあるもんですから 帯なんてどうかと思ったのですが、「木綿の帯」ってどうなんでしょう？ 締めやすさ、使い道など考えると悩むところです。。。 素材とこの色柄からしてカジュアルに限定されますよね〜。 だったら作り帯もいいかなぁ。。。 だとしたら　角出しもできる作り帯がいいけれど 木綿の帯で角出しってピシっと決まるんでしょうかねぇ。 昨日から頻繁に別冊をのぞいては作り方をみながら悩んでます。 楽しい悩みのひとときですが　 なかなか決められなくって。。。^^ Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/03(Fri) 17:37 No.32421-1 あら、爽やかですぇ♪ 素人考えですが、先日のデニムの着物なんかに合いそうですね。 で、作り帯ってそんなに布使うんですか？ Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 17:46 No.32422-2 あら！いいじゃないですか？ そうそう、いーくん、おっしゃるように、この間のデニムの着物にも合いそう。 木綿の帯、持ってますよ。 1本は、母からもらった、織りの八寸帯、 長さ足りなくて作り帯にしています。 あと2本は、更紗と、イカット。 どっちも作り帯にしています。 母の帯は、お太鼓のとこだけ、くたっとならないように芯入れました （（晩ご飯したく後、写真とってきます） 帯芯は、普通の三河芯。 芯が帯ようならしっかりしてしなやかなので、表生地は何でも角出しも出来ますよ。 角出しの作り帯にしちゃってもいいかも。 ＊最初から自作で作り帯にする利点→用尺が少なくて済む Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 21:13 No.32423-3 あくらさん 遅くなりました。 写真は前に撮ったのがありました。 右のイカットは、ちょっと地厚ですからしっかりしていますが、 更紗の方は、ハンカチとかブロードのシャツくらい。 これはどっちも三河芯が入ってます。 たぶんあくらさんが書いてらっしゃる、薄い名古屋帯用の芯と同じかな？ ちょっと、手持ちの三河芯の写真を貼ってみます。 ＊余談ですが、この芯、安いでしょう？(^。^) 前にちょっと話したことがある、駅裏の奈る美さんの売り出しのとき、 たいてい目玉で、帯芯は200円で胴裏は1000円で出るんです。 今度、行けそうな時、お誘いしますね。 Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： あくら 投稿日：2009/07/04(Sat) 09:44 No.32429-4 いーくんさん 作り帯は最大でも4ｍくらいあればいいと思います。 この反物は10.5ｍあるんですけど、 私の身長では12.5ｍは欲しいので足りないんですよ。 デニムの着物第二弾のダンガリーの着物を作ったので それに合わせようかと。。。 で、出来たらそれを着て　 大通りのビヤガーデンに行こうかと思ってます。^^ はるみさん 写真ありがとうございます。 どちらも素敵な帯ですね〜^^ そして・・・三河芯安い！！同裏が1000円？？安すぎる・・・ 私はネットで1200円でした。 ちなみに反物はヤフオクは送料入れて1100円くらい。 今のうちはチープに楽しんで　そのうちドカンと！を夢みています（笑） 奈る美さんのセールの時にはぜひご一緒させてください。 衿芯は三河芯使われてるんですか？ 私は横着してメッシュの芯差し込んでます^^; 厚さは同じくらいのものだと思います。 表地もわりとしっかりめなので　角出しできそうですね。 あとは胴巻き部分をひと巻きかふた巻きか・・・ 思い切ってリバーシブル風にするか・・・ もうちょっと悩みつづけそうです。 Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/04(Sat) 15:14 No.32434-5 おっ、大通りのビアガーデン、いいですねえ(o^-^o)♪ 屋外で飲むビールまた格別♪ あ、着物に戻って、そうですか〜〜じゃあ、残った６メートル 簡単な夏服なんかできそうですね！？ Re: 木綿の帯って・・・　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/04(Sat) 22:40 No.32439-6 あくらさん 胴巻き部分は、ひと巻きだと涼しくていいですよ。 広幅仕立てにしておけば、ひと巻きでも見た目問題ないですよ。 衿芯は、三河芯が良いってなにかで読んで、衿芯になったのを買ってみたけど、 目が詰んでいるので縫いつけるのも大変だったし、ついたままだとぺたんと畳めないので、 以後は使わないと思う。 浮かないと聞いたけど、けっこう硬くてごわっとするし。 夏は暑いわ。きっと。 たしかに、先まで芯が入るのでピシッとはなりますけどね。 （差し込み芯はたいてい幅が4センチくらいなので、先が微妙にあくのが気になって） でも、ネットで、幅が5センチの差込衿芯見つけて、そのあたり解消しました。 ttp://item.rakuten.co.jp/manten-t/10000127/ これで、カーブがついていて、メッシュになっていたら言うことないんですけどね。 値段も衿芯にしてはちょっと高いよね。 せめて、メール便を使えるといいんだけど、これは畳めないのでだめみたい。 ここのうそつき衿も動かなくてよかったし、面白いアイディアのもの色々あるんだけど、 全体に高めなのが難点です。

■ 前後賞　　 バッチ 2009/07/03(Fri) 07:54 No.32410 おはようございます。 最近、前後賞の後ばかり追っています。 昨日は、はるみさんの影響が多いにあったかも？♪ Yukoさん　キット何かが降りてきているのかも〜〜(^▽^) 今、トップなんですね(-_-;)☆＼(^ ^;) はるみさん 前後賞欄の賞が症になっていますが？？ 確認してみて下さい〜〜チョット目に留まりました。 Re: 前後賞　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/03(Fri) 09:44 No.32411-1 バッチさんおはよー はるみさんに代わってお答えします。多分昔はキリだけで前後賞って のは無かったのね。　それでいつも前後ばっかり当たると前後症って 病にかかったみたいに言ってたのよ。 はるみさんがその後前後でも５つたまると１ポイントにしてくれて 晴れて前後賞が登場したわけ。 しゃしゃりでたけど、そうだよね、はるみさん(^。^) （今、ＰＣの側で猫のももがすっごい邪魔してます） Re: 前後賞　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:05 No.32412-2 いーくん　おはよう〜〜 そうでしたか？なので、症にしてある訳ね〜〜 理解しました・・・説明有難う。 はるみさんの心遣いね♪ 空とにらめっこしながら、洗濯物を干しました(汗) 内のメス猫も、何時もノートパソコンの上に 乗って座っているの〜〜フ・シ・ギ！！ 寒い時は分かるのですが、夏でも・・・ 買った時にキーボードの上にジャンプされ お陰で、Bが押しにくくなりました。 何か、猫には周波数なんぞ、感じるものがあるのかしら？？ でも、オスのドンくさいアメ君はゼロです！！ 犬みたいな猫なんで、人が来たらお迎えに出ます。 Re: 前後賞　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:07 No.32413-3 そうなんです。前後は取り出すと続くことが多いので 別名・前後賞症候群、略して前後症になりました。(^。^) ももちゃん、今日はちょっと肌寒いからくっついているのかしら？ 邪魔したらだめだよ〜 はなは、今ひとりで2階に上ってって、早くおいでって誘ってます。 ２階が自分の陣地で、遊び道具もあるので、好きなんですよね。 でも、おかさんの遊び道具は1階にあるんで、なかなか折り合いません（笑）。 ＊バッチさんとこから新規にするね。 Re: 前後賞　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:12 No.32414-4 あ、バッチさん、同時でしたね〜。 やっぱり？ お宅のニャンズも、PCのとこに来たがるのね。 たしか、アンジェラさんとこは、それでPCが壊れちゃったんだよね？ あ、バッチさん、アンジェラさんちはまだだったかな？ http://w1.avis.ne.jp/~kaoru-y/ 庭日記やはなのところに、たまに現れるのですが、 バラの達人で、ニャンズが3匹います。 Blogがあるので、覗いてみて？ いーくんも遊びに行っているので書きやすいよ。 Re: 前後賞　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:24 No.32415-5 はるみさんおはよう 編集し戻ったら、はるみさんが・・ 色々、試行錯誤されている訳ですね〜〜 分かりました。有難うございます・・・ はなちゃん、ももちゃんくりちゃんもいましたよね〜〜 やはり、お花が好きな方は花の名前が多いですね♪ 内は単純に黒かったのでクロちゃん 丁度この時期に拾って来て、その日は雨だったのでアメ うまい事にクロアメになりました。 次は、ちゃんと考えてあげたいな？ ラブは、兄がフランス語辞典でバロン(男爵)と命名したら メスでした。でも盲導犬になり活躍してくれましたね〜〜 ニュースで、札幌のゴミ有料化を放映していました。 東京は、今でも無法地帯なのに一般ゴミ迄有料化に なったらどうなるやら？？ Re: 前後賞　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:39 No.32416-6 クロアメちゃんも、ももくりちゃんも、ちゃんとコンビ名になってて面白いね。 うちのは、初めて会ったとき、目も鼻も丸くてチマチマっとしてて、 なんとなく、モデルのはなさんを連想したからなの。 http://hamix-journal.com/hana/02/yutanpo.html すぐその名前に決まりました。 ＞ゴミステーション 家のとこも、住宅街じゃないのでひどいよ。 通りがかりの車も捨てていくしね。 だから、有料になったら、どうなるかと思ったけど、 今日は有料ゴミの1回目回収だったけど、いつもの半分くらいしかなかった。 不法投棄も今日はなかったみたい。 分別が始まったときもそうだったけど、ルールを守らないゴミは、 どうしても一定割合は出るかもしれないけどね。 でも、有料すると、長い目で見たら、ゴミは減るんじゃないかな。 はな、今、下につれてきたら、机の上で外見ています。 猫と違って、ジャンプして上がれないんだけど、 私の足伝いにあがってきます。 ちゃんと、スペーサー代わりのクッションなんか置いちゃって、甘いかーさんです。 Re: 前後賞　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/03(Fri) 11:51 No.32417-7 はるみさん アンジェラさんのとこ見て来ました。 広大なお庭にバラが美しい」〜〜 今まで、バラは遠いい存在でしたが ここで、沢山見れて感動します！！ 猫ちゃん達もかわいい♪ 一生持てない夢、庭で犬やネコ達と自然体で暮す・・・ ネットで夢を叶えてもらっています。有難う♪ はなちゃんの名前の由来は鼻だったのね？？ それは、それは・・・勘違い！ 確かに、はなちゃんのお鼻上向いていてキュンと かわいいものね〜〜 命名も名前負けすると後から？？の場合もあるのでね。 動物は何も言わないけれど、人間は難しい〜〜 母が字画をしていたものだから、孫達は全員母が名付け親 今では、娘は文句言っていますよ〜〜 全然、内容が違うじゃないと！！多分に自分の責任だと 私は思うので、それ以上は言いませんが・・・ 個人的に一文字が好きでしたので 母に言ったら、却下！！女性は婚姻で名前が変わるからと・・・ 息子は、旦那さんも偶然一文字でしたから 佑と書いて、タスクと！ 直ぐに覚えられ、幼児期は嫌だったと彼なりにプレッシャー 感じていたみたいです。 今、孫のような４歳の男の子銀仁(ギンジ)というの カッコよいよ〜〜レトロな名前で・・ 凄く長い雑談になりました。ゴメンナサイ＾＾ Re: 前後賞　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 12:28 No.32418-8 わっはっはっはっは ちがうちがう。「鼻」じゃな〜〜いヾ(^▽^) たしかに目も鼻も集約した顔から、連想したんだけど、 モデルの「はな」さん、ご存じない？ あの人の顔が浮かんだのよ。 名は体を表すっていうけど、名前は大事よね。 音のイメージもあるしね。 姓名判断も、人によってとても当たっていたりしますよね。 そういえば、バッチさん、いつからか、名前の字が変わりましたよね？ 結婚して変えたんだっけ？あれもお母さんからのアドバイスかしら？ ハンドルネームも占いがあるのよ。 http://hname.net/ それで、ここでも何人か、名前を変えたのよ。 私も「はるみん」から「はるみ」に変えました（って本名だけどね/笑） そのころ、たぶん、まだ、バッチさん来ていなかったような？ Re: 前後賞　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/03(Fri) 16:16 No.32419-9 モデルのはなさんね〜〜 ナチュラルな感じで、中国人のクオーターよね・・・ NHKに出ていました。 言われて見れば似ているような〜〜 チマチマクシュて感じ！！ そうそう、素敵な名前ですね〜〜って言われる度に 母が○○で、って、説明していました。 結婚して、事故運が出たのね？？ 半年後に開腹手術になり、それから母が心配して 名前を変えてみたけれどその後も、３回もオペ・・・ 去年、もう最後の人生と思い本名に戻しました。 (近所の９０歳のおばあちゃんに後家になると言われてね) 実際、母が５８歳で後家になったので！！ まだもう少し生きていてもらわないとね〜〜 ハンドルネーム占い♪後ほどして見ます〜〜どう、でるか？？ Re: 前後賞　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/03(Fri) 23:57 No.32424-10 そうそう！チマチマクシュね。(^。^) あ、そうなんだ、はなさん、ちょっと中国入っているのね。 いいよね、あの人、サラッとしてて。 私は、1/16ロシアが入っているらしいよ。^^ だから年取って太ってきたカナ？（笑） 私の名前、結婚前は15画で、最高ラッキー数だったらしいけど、 結婚後の名前はあまりよくないらしい。 知ったときは、ちょっと気にしたけど、 でもこれまでたいした運の悪いこともなく来ているので、このままでいいかなと。 ＊今思えば、バッチさんのお父さんも亡くなるのが早かったよね。 私達も、そんな年齢になりましたね〜。 人生は40からが早いね。

■ すみません また・・・　　 Yuko 2009/07/02(Thu) 19:01 No.32407   また取ってしまいました！ 本当に不思議で仕方ありません？？？ 前期は開けど開けどはるか彼方だったキリが今期はバッチリだったりほぼ近く時間を見て狙えそうな数字が出る。 いーくんが何故？って不思議がっていたけれど私にも分かりません(^^ゞ どこか見えない所で釘師が細工してるのかな(。_゜☆＼ バキバキ いつまで息が続くか？？？ 頑張ります！ Re: すみません また・・・　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 19:32 No.32409-1 はーい、ありがとうございます！(^。^)/ 実は、私、昔からすごく運が良いので、ここに近づくとその影響があるのかも！(^m^)

■ 鉄鋳物のフライパン　　 はぴたん 2009/07/02(Thu) 09:38 No.32387   フライパン選びに困っています！！ 今使っているのはリバーライトの鉄のフライパンです。 軽くて便利なのですがコンロの周りや壁がすぐに油で汚れるので 困っています。 鋳物のフライパンだと分厚いので油飛びが少なくて その上おいしく料理ができそうな感じがしています。 そんな中、 はるみんさんの6月25日の日記の梅仕事の記事の 重しに使われているフライパンを発見！！ 使い勝手を教えていただけないでしょうか！！ 料理が超絶へたなので道具の力を借りて 少しでも腕をあげたいと思っています。 どうぞよろしくお願いしますm(__)m Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 10:54 No.32390-1 はぴたんさん 私も以前こういう鉄のフライパンを使っていました。 馴染むと、使いやすいんですよね。これ。火力も強く出来るし、立ち上がりも早いし。 でも、IHにしたときに、新入りさんにガスのときのように焼入れが出来なくて、 底が焦げやすいのであきらめました。 油飛びは、火力と、油を敷く量にもよりますが、 はぴたんさん、使い始めに焼入れはなさっていますか？ 鉄フライパンは、使い始めに、底だけじゃなく立ち上がり周辺も全部、 がんがん炎で、青っぽく色が変わるまで焼いて、油を馴染ませておくと、 以後、あまり油を敷かなくても焦げ付かなくなりますよ。 もしなさっていなかったら、ここを参考になさってみてください。 http://isekichi.jugem.jp/?eid=94 テフロン加工も、油セーブできて使いやすいですが、 欠点は空焼きできない、火力を最大に出来ないことかな。 でも、やっちゃってますけどね。 結果、一年草になっちゃいますので、高いのは買えず。 安い薄いのを入れ替えて使ってます。 そしてやっぱり一番出番が多いです。なんたって軽いのがいいですよね。 で、鋳物鋳鉄のフライパンは、鋳鉄鋳物はじっくり焼きには良いですが、重いのが難点。 なので、20センチが限度かな。 炒め物用の大きいのが見当たらないのは（外国性にはあるけど） 重さとそれに伴う価格が原因なんだと思います。 ここ↓に野田琺瑯のBricoのこと書きましたが http://hamix-journal.com/style/joyfulyy.cgi?getno=58 確かに、少量の油を馴染ませてふき取っただけで、焦げ付かずよかったです。 ただし、火加減は中火以下。（大きくするとやはり焦げます） それでもコンガリ焼けます。 鋳物鍋は保温性蓄熱性がいいので、それが出来るんですね。 しっかり焼きいれして使い込んだ鉄フライパンは、焼き物炒め物揚げ物 何でも来いで、使いやすいものですよ。 それと（薄焼き卵やホットケーキ用に）テフロン加工のちょっと厚いフライパン （ティファールみたいなの）があれば、たいてい事足りるのじゃないでしょうか？ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/02(Thu) 11:53 No.32393-2 フライパンは、一番良く使います。 我が家は、最近味噌汁、煮物、揚げ物、炒め 蒸し物用と大きさを使い分けています・・・ だから、痛むのも早いけれど 中々、コレッ！といった物に出会わない〜〜 逆に、最近大型スーパーが品揃え豊富なので 消耗品として、買い替えをしています。 今、ルクレーゼのグリルを格安で売っている所を 見つけたので、検討中・・・ ステーキ(勿論輸入牛)や魚を美味しく食べたいな？と・・・ 直輸入品ですから、かなりお徳です。 鍋は、重たいのでグリル位は平気かな？？ 息子が、自分で目玉焼きを作るのに こびり付いてしまい、いい加減に目玉焼き用 フライパン変えたら？と言われたばかり・・・ で、イタリアブランドの３点セット２０００円で 買いましたが、どんなのが届くのやら＾＾ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 12:20 No.32394-3 ルクルーゼのグリルってこれかな？ 私は、右の南部鉄のを使っているんですけど、 （直径30センチで3,500円くらいだから、クルーゼよりは断然安い） お肉の脂が落ちて良いけど、へこんでいるところにこびりついたら、洗いにくいよ。 ステーキの網目は、どうやったら、斜めに交差するか、頭使うし（笑）。 で、結局、ステーキは私は平たい鉄で焼きます。 （仕上げにお醤油やアルコールをジュとできるので）。 これは、キッチンテーブルでカルビ焼肉するときしか出番がないです。 クルーゼのは、出っ張り部分が細いのがいいよね。きれいに網目が付きそうで。 直径もたしか、35センチくらいあるようだし。 ただ、魚は、どうかな？鮭位ならいいけど、サンマは煙が大変そうよ。 蓋しないと、火通りも遅そうだし。（接地面が少ない） 魚には、パナソニックや三菱のフィッシュロースターが評判いいですよ。 パリッと焼けて、煙も匂いも少ないとか。 Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/02(Thu) 12:39 No.32395-4 さすがのはるみさん！！ そうそう〜〜長方形の方ね。 やはりね？？私もそんなに使うかな？と！ ためらっていました。 キット、魚はグリルにすると思うし・・・ ステーキも、そんなに頻繁に焼く事が無いし！ あ〜〜注文しなくて良かった。 従来通りの、鉄のフライパンにするわ〜〜 有難う〜無駄使い防いでくれて・・・ 対、高い物が６０％offなんて見るとダメね・・・ 鍋の事は、これからはるみさんに相談するわ！ 鍋博士ね♪ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 12:46 No.32396-5 あはは、早っ！ わかるわかる。 Offが大きいと、買わなきゃ！って思っちゃうよね。^^ 私もでこぼこは良さそうって思って買ったけど。 使ってみてわかったってわけ。 Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はぴたん 投稿日：2009/07/02(Thu) 14:45 No.32397-6   はるみんさん、バッチさん レスをありがとうございます！(^^)！ フライパンの説明書に焼き入れ方法が書いてあったので その通りにして使い出しました。 焦げ付きも少なくて軽くてそこそこ便利に使っているのですが、 唐揚げとかフライをするとキッチンがもう・・ ぎとぎとになっちゃうので困っています(>_<) 軽くて便利なテフロンがやっぱり便利なのですね♪ じっくり焼きに鋳物！！ 良いですね！！！！ 野田琺瑯のBricoやクルクルーゼ、おしゃれで素敵ですね！！！ キッチンがいきなりヨーロピアンな感じでカッコイイです(=^・^=) グリルパンも欲しいと思っていたのですが 洗いにくいっていうお話、 知らなかったです！！ 使った方の感想はとても参考になります！！！ バッチさんの２０００円のイタリア３点セット、 凄く興味有ります！！ 届いたら教えて欲しいです！！ 鉄のフライパンしかないので テフロンと鉄鋳物のフライパンを探したいと思います！！ ありがとうございました！！ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 15:09 No.32398-7 あ。はぴたん、そういうことでしたか！ ごめんなさい、ああ、カン違いでした。 揚げ物はね防止、こういうのもありますよ。 http://hamix-journal.com/keeping/kit/sinoa.html お鍋の直径があんまり大きいとだめだけど、けっこう効果ありますよ。 あと浅いのはどうしても飛び散りますよね。 私は以前は中華なべで揚げ物していましたが、 今は鋳物の口の狭い、天ぷら鍋使ってます。 Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/02(Thu) 15:51 No.32401-8 はぴたんさん　コンニチワ 私が、時折購入しているのは TVSとういうイタリアのブランド！ とても、デザインがオシャレなの〜〜 壁に飾っておくと楽しいですが 残念な事に我が家は台所の下・・・ テフロン製で使いやすいですよ・・・ 値段も１５００円位 今回は、たまたま３点セットは初めて 無地色も初めてで、もうオレンジ・グリーン系は売り切れ グレーだけが在庫ありでした。 ディノスでも扱っていますが、高いわね〜〜 IHは、対応していません。 Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 16:18 No.32402-9 これかな？　ほんとかわいいね。(*^v^*) http://item.rakuten.co.jp/add-kitchen/c/0000000989/ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/02(Thu) 17:01 No.32403-10 そうそう〜〜今日はお互いにレス早いわね！！ 雨なので、パソコンと遊んでいました。 私は、ポイント使用したので２０００円でゲット！ バカラのグラスも溜まったポイントで買ってしまった〜〜 最近何か、余生を考えたら好きな物を使いたいな〜と・・・ Re: 鉄鋳物のフライパン　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 17:31 No.32405-11 私も、今日は曇っているので、庭仕事なし。 朝から、帳簿と格闘してます。 この間から、合間見て、2005年から遡って付き合わせしてます。 やっと原因がわかりそうなのですけど、、 画面でチェックすると目が疲れるんで、プリントアウトした紙だらけ、 頭ウニです。(^^; で、ついネット見ちゃう。(^^ゞ

■ セルビア女性と日本語　　 シンシン 2009/07/02(Thu) 00:44 No.32382 きょう、たまたま小さなミーティングがあり、 セルビアから来た女子留学生と話をする機会がありました。 彼女は２７歳で日本の近代文学を専攻しています。 そもそも日本に興味を持ったのは、 小学生のとき、島崎藤村の「破戒」（セルビア語訳）を読んだときから。 ちょうどそのころ両親が離婚して、 そのことでクラスメートから差別ではないけれど、 ちょっと特別な目で見られて、疎外感を味わっていたので、 差別と闘おうとする主人公に、とても近いものを感じたそうです。 恥ずかしながら、私は「破戒」を読んでません。 （面目ない！(-_-#)） 彼女の言ったことで、印象的なのがありました。 それは、日本語の繊細な表現についてです。 季節感を表す言葉もそうですが、 日本語は感情を表す言葉が豊かなので、 ヨーロッパの言語にない、 微妙で繊細な表現を学ぶことによって、 自分の精神的なものも育てられたと。 それを聞いていた８人のおばさんたちは、 一斉に拍手！！　うれしかったです。 まあ、こういう優等生の彼女ですが、 着ているのが、スパッツをはいて、コットンのスカートを重ねるという、 浦島太郎というか、鵜飼の鵜匠スタイル(^w^)。 いまどきのファッションにはついていけない私ですが、 なんとなくほほえましく思いました。 あ〜〜、やっぱり若い女性ですねぇ！ ところで、キリを取れたので、ご報告します！ よろしくお願いしますね。 あ〜〜、でも先頭にはとても追いつけない(….…;) Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/07/02(Thu) 01:09 No.32383-1 シンシンさん、おめでとうございます。 私は前後賞でした。 セルビア人の女性の話、嬉しいです。日本語に少しでも興味を持ってくださると もう舞い上がります。（オーバーですね。笑） 日本語の微妙と言うか繊細さは奥が深いですよね。 私はあまり太宰文学が好きではありませんが、「別れのつらさ」を 述べた部分などなんてせつなく、美しい文章だろうと思いました。 なんていうか明治時代の文豪たちは力のある文を書くな・・・と 思います。 本は時には心の栄養剤になりますものね。 日本に戻って現実的になってきました。やれやれ・・・ Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/02(Thu) 05:55 No.32384-2 昨日、英語のレッスン日でした。 で、偶然ですが、話は同じ、日本語の豊かな表現についてでした。 挨拶の言葉の繊細や、語彙の豊富さは、特筆すべき物だと 言うことになりました。 メンバーは、海外で暮らしたことのある人、英語で仕事してきた人が ほとんどで、みんなで一致した話になりました。 で・・もう少し、大事にしなくっちゃね、言葉。 なんて話をしたばかり。(^◇^) ちょっと、同じような話をしていたので、楽しくって一言。(^人^) Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2009/07/02(Thu) 07:14 No.32385-3 あ〜やっぱりそうなんだ。なにが？ 日本語の表現力の奥にあるのは相手を思いやる気持ちがあるからですね。 ばか売れしてる村上春樹が息子のところにあったので読んできました。 はい、村上春樹の「１Q８４」、日本人の繊細さが感じられません。 まるでテレビドラマの２流推理物を読んだ感じです。 推理ものだし、描写力もあるから次はどうなるだろうと最後まで読ませましたが 読み終わって情緒というか、良い場面とか言葉が何も思い出せないのです。 そしてもうこの人のものは手に取ることがないだろうと思いました。 でもずいぶん売れてるので、こういう乾いたものを読む日本人が増えたということは 日本人の質がずいぶん変わってきたということではないでしょうか？ 日本人が世界の文化と交流することでこうなったのか 戦後の国語教育のせいなのか、、、 視聴率を争う乾いたテレビドラマに慣らされたせいなのか。 読書って自分の精神が育まれる、癒されるから気持ちがいいんだと セルビア女性の話を聞いて改めて思いました。 わたしが時代についていけなくなったのか、でもおかしいなと思ってたところだったので シンシンさんの話、ほっとしました。 シンシンさん、キリおめでと〜 めいこさん、手綱をゆるめずですね。 Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/02(Thu) 07:49 No.32386-4 おはようございます。 シンシンさん　キリおめでとうございます。 セルビアの女性、小学正の時に 藤村の破戒を読むなんてビックリです。 私が、読んだのは高校の時 それでも、理解するには難しかった！ 感動なんて・・・複雑な思いしかなかった。 (それこそ被差別部落問題です) それにしても、若者の本離れは嘆かわしい状況〜〜 任天堂さまさま・・・ めいこさん　お帰りなさい 昨日は、何を食べましたか♪ 今日は雨の一日ですね・・・少しゆっくり出来るかしら＾＾ それにしても、何故村上春樹が世界中に絶賛されるのか？？ 手元に１Q８４娘から戻りましたので、 私が、先に読もうかしら〜〜 何処にいても、勉強熱心な事はスバラシイ事ですね。 Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： あくら 投稿日：2009/07/02(Thu) 09:41 No.32388-5 島崎藤村の「破戒」にセルビア語訳があるってことにびっくりしました！ 訳書で日本語の繊細さが伝わるってことは 素晴らしい訳をされた本だったんでしょうね。 本って出会いだなぁと改めて考えさせられました。 村上春樹の「１Ｑ８４」　読みました。 これは２冊で終了ではないですよね。 ちょっと納まりが悪いかも。 日本の古典的純文学は文章や内容に「情緒と湿気」を 感じるものが多いですが 村上春樹の本は総じて「情緒と湿気」を排除して 書かれたものが多いようです。 確かに文体は和訳された海外の小説のような 乾いた空気を感じますが 他の本やエッセイ、インタビューを読むところによると そこが作者の意図するところのようです。 「１Ｑ８４」を面白く読むのは、 これを受け入れられるかどうかというところでしょうか。 内容のテーマについては きっちり「完」となったら　 何か浮かびあがるような気もします。 にしても・・・何故こんなに読まれるんでしょうねぇ。 内容も重さ（２冊で1.1キロ！）もヘビーなのに（笑） Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 11:37 No.32392-6 私もあくらさんと、同じ感想持ちました。 まず、セルビア語に翻訳されていることにびっくり。 藤村の「破戒」のテーマ、外国人にどこまで伝わるのか。 日本人でも、被差別部落のない北海道に住む、若かりし頃の私の程度では、 問題の本質が伝わってきていなかった記憶。 本は、読む人の体験や環境で、受け取る切り口がかわってくるということがありますよね。 外国の古典純文学を読むときも、キリスト教や、ギリシャ神話、 歴史の知識があるか否かで、肝心なところが伝わってきにくいということがあります。 読む年齢にもよりますしね。 若いときに読んだもの、特に純文学は今読めば、又違う印象かもしれません。 ＞コロンダさん イスラエルで、卵と塀の比喩を語った、村上春樹に、 日本人の繊細さがないとは思えないけど、確かに文体はウエットじゃないですね。 そこが良いのですけどね。 ま、一冊で決め付けないで、機会があったら色々読んでみて下さい。 でも、個人的には、彼ので面白いのは、小説よりエッセイだと思いますが。 ＞「１Ｑ８４」 タイトルを見たとき、ＩＱ８４と思って、アメリカとイスラエルのことを書いたものだと 思ったのは、ナイショにしておこう（笑）。 ■後になりましたけど、シンシンさん、キリ踏みありがとう！ めいこさん、お帰りなさい！ まっさきに、何食べた？(^。^) Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/02(Thu) 15:26 No.32399-7 ちょっと送ってみました。残念ながらまたもやキリではなく．． 村上春樹の新作は読んでませんが（多分読まないだろう） 彼のウエットじゃないでもそこはかとなく上質のユーモアを 感じさせる文体はかなり好きです。 敢えて、情緒的でなく書くところが彼のお洒落（粋）だと 思うんですが。 彼の昔の小説は好きでしたが、大ヒットした「ノルウェーの森」 からもういいや、になりました。 Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 15:40 No.32400-8 あ、わかる(^。^)＜「ノルウェーの森」からもういいや、になりました。 Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/02(Thu) 17:12 No.32404-9 だよね。とまたもしょうもないのを送っちゃう（トホホ）。 左上のわけわかんないもの、６５２２５８だったかなんかの キリでも前後賞でもないものだったんだけど、送れてなかった。 まあ無視してくだされ。 Re: セルビア女性と日本語　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/02(Thu) 17:33 No.32406-10 へい　('v')/

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