Talk and Talk

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ちょっと話してみませんか？
閉鎖した後もログはReadOnlyで残します。

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こちらのBBSは投稿が途絶えましたので、役割は終えたと判断し、閉鎖いたします。
今後は、ReadOnlyにして過去ログとして保存いたします。

私が申し上げたかったことは、この中に全て入っています。
サイトの中の他のコンテンツで書いたことも、№206の記事からリンクしています。
そこを全て読んでいただいて、もしまだ何か私に質問やお話なさりたいことがありましたら、今後は放言室、にどうぞ。
最低限の礼儀を守って頂けましたら、きちんとお答えいたします。
もちろん、それ以外の普通の雑談も歓迎です。
ここで言葉を交わした方々、せっかくのご縁です。
よろしかったらどうぞ又、他の部屋にもご訪問下さいませ。（ＨＮ変更可です/笑）

ログは親記事の投稿順に並べ替えています。
記事は、ご自分で削除されたもの、私以外の個人への個人情報を含んだ攻撃記事
（掲示板からは削除しましたがローカルに保存してあります）以外は、全部載っています。
目次のタイトルをクリックすると、その記事にジャンプします。(06/12/6)

Proxy経由の場合には投稿できません。

■ リスト　　 SORA 2006/11/18(Sat) 03:12 No.89

はるみんさんへ

お返事ありがとうございます。
こちらのページはご存知ですよね。（当たり前か）
http://ark-angels.jp/rescue.html

それの下の方に、ご報告（シルバー文字で）とあります。小さすぎますよね（笑）
http://ark-angels.jp/hirosima-houkoku.html

支援金（ゴールド文字で）をして下さった方の名前も随時アップされてるようですが

①支援金の中ににＡＡがある。おかしくない？（確認しました。あったよ♪）
②電話番号を載せられている人がいる。（私は２名ほど確認しました）
③この時代、個人情報をフルネームで載せている
（確認出来て良いという人＆あまり無い名前なので特定されると困る人等）
④他の団体ではイニシャル？＆金額を提示してくれてる。
⑤ボランティアの方が（AAに対して＆大阪のAAも）悩んでいるようです。
⑥本当は一番これかな。広島でつらいめにあったのにね・・・
広島（地獄）→大阪の一時預かり（安心。ほっとした。）AA（広島連れてく）～広島
（ここはやな思い出ばっかりだよ。実際初日は震えていたそうです。）

今まで現地の様子を教えた頂いた人が次々にブログ閉鎖していますので、
私はたまには2chを見ることがあります。（評判悪いですがね）

でも、匿名だからこそ、ボラのはけ口（本音）もありますよ♪
自分の考えを確立してるなら、他の声にも目を向けてもいいのではないでしょうか？

少し叩かれちゃったから見たくない。も当然あると思いますよ。
でもそれは勇気があって本音を話したからじゃないですか？

もっと話したいことはありますが、本日はこの辺で失礼します。
また遊びに来ても良いでしょうか？
（ちょっとＡＡ批判になってしまいましたか？そんなつもりはないのですがｗ）

■ ＡＡの悪事をマスコミが暴露　　 なつみん 2006/11/26(Sun) 23:51 No.98

11月27日（月） 15:49～17:54 ABCテレビムーブ！完全独走スクープ…“広島ドッグパークの哀れな犬たちを救え”に重大疑惑▽全国から集まった善意はどこへ消えたのか？

Re: ＡＡの悪事をマスコミが暴露　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/27(Mon) 00:00 No.99-1

なつみんさん
ＡＢＣテレビの関係者さんですか？
ここは、BBS案内にも書いてありますが、宣伝だけの投稿はお断りです。
コピペの「お知らせ」だけではなく、あなたのコメントも載せてくださいね。

＊勝谷誠彦氏が担当という話もあるようですが、
だとしたら、どっちにしてもさほど愉快な話にならないかもね。
なにせ、「犬猫のことを書くと必ずヒステリックなケダモノ馬鹿から感情的な反応があって楽しい」
「犬一匹と子供たちの命のどちらが重いのか頭を冷やして考えろ。」
とかおっしゃる方ですから。

■ 質問　　 おろなみん 2006/11/27(Mon) 00:10 No.101

初めまして、ことの成り行きを静観しておりました。AAに対するはるみんさんの気持ちこれは
個人差が色々ありますので、私がとやかく、言える事でないので書きませんが、先日の
R&Sさんのブログの件で聞きたいことが御座います。

①IP指定でコメントを拒否されたとの事ですが、エキサイトブログにIP拒否機能が無い事は
ご存知でしょうか？

②また、仮にその機能があったとして、貴方はルーターの再起動等のインターネット接続の
変更を行なって、その拒否がすり抜けるれる事をご存知無いのでしょうか？

③いち獣医師さん、なる書き込みが御座いましたが、彼がこの掲示板で
2006/11/19(Sun) 20:36 No.92-3に発言されている内容をみて、本当に今回のパーク関連の
獣医師さん、なら、AAに問い合わせなくても掲載が消えた理由を知っているのですが、
どのようにお考えでしょうか？

④、②に関してご存知無いと言われるのなら、このようにもともとbiglobeにあったページを
ドメインを取得されて、掲示板用のcgiを設置され、おまけにリファラ、このBBSからの
リンクと痕跡が残らないような事が何故出来るのでしょうか？

以上ご回答宜しくお願い致します。

また、内容が気に入らないのであれば、削除して頂いて結構です。

Re: 質問　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/27(Mon) 00:31 No.102-1

おろなみんさん、こんばんは
１と２については、エキサイトの仕組みは知りませんが、
私が書き終えて投稿ボタンを押したら、画面が変わらず、そのままでした。
これは一度ならず数度ありましたので、アクセス拒否をかけているのだと考えたのです。

「ＩＰ拒否」ということばを使ったのは、不備でしたね。
「ホチキス」のように代名詞としてすりこみです。
ＩＰは接続ごとに変わるのは知っています。（リモートホストは変わりませんけどね。）
ようするに、「拒否設定」を受けたということを言いたかったのです。

で、ここに書いた抗議の文を代行投稿してくれた人から、
投稿したというメールが来まして、その人によると、
「ＵＲＬが拒否ワードにされていると思う」
「ＵＲＬ入れると投稿できません。外すと入ります。」とのことでした。

＊私は、ここの人間であるということを明記するために、人様のところで
意見を書くときは、ＨＰのＵＲＬを入れるようにしています。

それと、ここは元々、独自ドメインのhttp://hamix-journal.comにあった「放言室」から
分離して独立させただけです。
なので、放言室にはリンクを入れた引越し案内を出していますよ。
Biglobeは4/6に引っ越していて、掲示板はその時点で全部こっちに移動しています。
ちなみに記事は消してはいません。
2CHから直リンクされていたので、記事番号を変えただけです。

それをご存知ということは、あなたも2CH経由でいらしたのでしょうか？
ってことは、ここに、リモートホスト情報が残って、アクセスデータを
付き合わせることが出来ることもご存知ですね？

３については私は答えられません。
いち獣医師さん、ご覧になっていらしたら、どうぞ。

＊おろなみんさんのお話は、私の書いた記事のレスとしてついていましたが、
親記事とは関係ない話のようですので、分離して、新規にさせて頂きます。

Re: 質問　　投稿者： おろなみん 投稿日：2006/11/27(Mon) 03:09 No.104-2

ご返事有難うございます。
リモホがわかるのは、存じておりますが何の意味があるのでしょうか？
あと、２チャンネルから来ましたが、貴方はここの管理人であって、２チャンネルのログは知り得ないはずです。
よって、Ｒ＆ＳさんがＲ＆Ｓさんのコテハンを付けて２チャンネルに、貴方の掲示板のリンクを書き込んだ事を貴方が証明するのは、不可能です。
ちなみに、先程はDIONから書き込みましたが、今回はａｕからです。

Re: 質問　　投稿者：川口投稿日：2006/11/27(Mon) 09:02 No.107-3

R&Sさんが誤解を受けていたら申し訳ないので
閉鎖するというこの掲示板に申し訳ないですが書かせていただきます。
2chに直リンで日記のURLはったり過去ログの発言貼って
ニラニラしてたのは私です。
前にアクセス解析で大体わかったから今度やったらただじゃおかない
とか言ってらしたのでおわかりかと思いますが、埼玉のぷららです。
アクセス解析でおわかりと書かれてたからR&Sさんと
間違えられてないな、と安心してたんですが
上記の発言からするとたまたま同じ時間帯に神奈川方面から
端から端までヲチしてた人がいらしたんでしょうか？
リモホから県までは簡単に特定できるしね、と思っていた
私がかいかぶりすぎだったのでしょうか…

そんなわけで
>R&Sさんのご親切で、2CHから直リンクされていたので、
>記事番号を変えただけです。
というのは思い込みによる誹謗中傷になりかねないので
もし何か決定的な証拠があるのでなければ撤回されることをお薦めします。

Re: 質問　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/27(Mon) 14:28 No.112-4

川口さん、はじめまして。
川口さんは11/9にらぶママさんのblog経由でいらした方ですね？

らぶママさんは、ボランティアに入って、現状にいろいろ戸惑いもおありでしたでしょうに、
個人的感情や感想を抑えて、淡々と書いていらして
それが人間的にとても信頼できる印象で、当初から紹介させていただいていました。
現地の写真を載せたのも、たしか17日目で、そんなところからも誠実なお人柄が伺えました。
あそこが閉鎖されたのは非常に残念なことでした。
私がリンクしたことで、閉鎖に至る一端を担ってしまったのではないかと後悔もしております。

さて、本題のリモートホストのことですが、
plalaは頭の数字が立ち上げごとに変わりますが、末尾の
「○02.○011.ap.plala.or.jp（○はアルファベット）」この部分は変わりないようです。
ただ発信地域はplalaに問い合わせないとわからないようです。

また、ここを訪問したアクセスログは、2CHの広島ドッグパークスレッド№5.
300番台にここのことが紹介された時点から、保存してありますが、
どれがR&Sさんなのかは、あの方の書き込みがないので照合のしようがありません。
したがって、せっかくの告白ですが、
川口さんがR&Sさんと同一物か否かということかも証明のしようがありません。

でもたしかに、おふたりのおっしゃるとおり
＞思い込みによる誹謗中傷ということになりかねない
ですね。
なので、私の記事中で名前を書いた部分を、削除させて頂きます。
ご指摘ありがとうございました。

Re: 質問　　投稿者：川口投稿日：2006/11/28(Tue) 01:37 No.116-5

お返事ありがとうございます。
確かにらぶママさんからも戻ってきたような記憶はありますが
もともとはR&SさんやドッグぱーくBBSから来ました。
が、癖でURLをコピー＆ペーストで飛ぶことが多いので
リファラは残らなかったかもしれません。
らぶママさんはこちらでご紹介頂いて初めて知りました。
閉鎖は残念でしたが、閉鎖前に読めたことははるみん様に感謝しております。

>plalaは頭の数字が立ち上げごとに変わりますが、末尾の
>「○02.○011.ap.plala.or.jp（○はアルファベット）」この部分は変わりないようです。
>ただ発信地域はplalaに問い合わせないとわからないようです。

とありますが、「ぷららリモートホスト県」でYahoo!検索をして
1番目のサイトもしくは2番目のWikiをご覧下さい。
私がADSLで埼玉から接続しているのがおわかりかと思います。
また、http://www2.arearesearch.co.jp/ip_kensaku.html
こちらで私のリモホまたはIPを検索していただいても結構です。
埼玉県と表示されるはずです。

こういった情報は多少ネットに詳しい人なら探すのは簡単です。
私も以前自分のサイトが2chで見られていた時にアクセス解析結果を
かなり詳細に見ていましたが、その時にぷららの県別が知りたくて
調べたらすぐに上記2サイトが見付かりました。
はるみん様は解析結果にかなり確信をお持ちなように見受けられましたので
これぐらいは調べていらっしゃると思っていました。
これは私の思い込みでしたので大変失礼致しました。

また、私は基本的に常時接続で一々ルーターやモデムの電源を落としたり
しておりませんので、自サイトのログを見たところ、
少なくとも10/28からIPは変わってませんので、
s02.a011.ap.plala.or.jpでその前のIPアドレスが
この書き込みと同一のものがありましたら
それが私のアクセスの全てです。それ以外は別の方です。
(あとスレ7にURLを書いたのは私ではありません)
他の方にご迷惑をおかけするのは本意ではありませんので
生IPにて前の書き込みとこの書き込みを致しました。
お時間のある時にでもよろしければご確認ください。

上の書き込みからお名前を削除していただけた点はありがとうございました。
R&Sさんが神奈川の方なのはブログやサイトでもOPENになさっています。
間に東京をはさんで1時間以上かかる距離で、
私のアクセスは平日ですとだいたい早朝深夜ではなかったでしょうか。
(仕事が休みだった日に日中アクセスしたこともあったかもしれません)
以上のことから別人だとご理解頂けたら幸いです。

Re: 質問　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/28(Tue) 09:47 No.118-6

川口さん
plalaに問い合わせなければということは、つまりはそういうことです。
マークしているログはいくつかありますが、今の段階ではそこまでする必要を感じていません。

川口さんが、私に対しての無礼を謝罪するわけでもなく、
一度ならずこうしてクドクドとお書きになることの意図が理解不能です。
ただ単に自分が書いたということをおっしゃりたかったのであれば、
何時何分の何番と何番の投稿は自分が書いた、理由はコレコレと、
投稿文を添付してお書きになれば良いことなのでは？
失礼ながらこれでは、単に川口さんも書いていた人だということがわかっただけにすぎず、
Ｒ＆Ｓさんが書いていないという証明にはなりません。

ま、いずれにしても、私にはあなたが買被っていらっしゃったような
特別なスキルはありませんが、ここの常連には、私のリアルの知り合いや身内も多く、
様々な分野の専門職の方がいますので、もし私が必要を感じたときは、
その方たちの力を借りて、正当な処置はこちらで手配しますのでどうぞご心配なく。

Re: 質問　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/29(Wed) 13:27 No.134-7

久々に見に来て、びっくりしました。

おろなみんさんへ質問に答えますが、

本当に今回のパーク関連の獣医師さん、なら、AAに問い合わせなくても掲載が消えた理由を知っているのですが

というのは何を根拠に言っているんでしょうか？私は何も聞いていません。

また、私は削除されたともされていないとも言っていません。
私はドッグパークには行っていません（これは以前言っていますよね）。
ちなみにパーク出身の犬を診察しているのは広島の獣医師会関連の獣医師だけではありません。

ムーブの報道。びっくりしました。
ムーブは好きな番組ですが、あそこまで適当な・・・。
今日中に私の見解を述べたいと思いますが、はるみんさん、いいですか？

Re: 質問　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/29(Wed) 14:32 No.135-8

いち獣医さん、おひさしぶりです、
閉鎖の予告した途端、ずいぶんといろんな人が入ってきています（苦笑）。

もちろん、いち獣医さんさえ、よろしければ、投稿はお時間があるときに
ごゆっくりどうぞ。お待ちしています。

Re: 質問　　投稿者： uraton 投稿日：2006/11/28(Tue) 16:56 No.122-9

ここのBBSってすごいですねぇぇ。
人の揚げ足取りたい放題!!!!
はるみん宗派の方たち言いたい放題!!!!
これだけ持ち上げてもらったら気持ちいいでしょ!!!はるみんさん!!!!
あなたみたいな人を井の中の蛙って言うんですよプププ(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆バンバン！

ところでところで・・・私、ＲＳさんととっても仲良していただいてるんですけど・・・
一緒にレスキューもやっててね・・・アッ!!!私はNFTではないですけどぉぉぉ。
あなたみたいに机上の空論者で新興宗教の教祖様!!!見たいに祀り上げられてる人が一番タチワルいのよねぇぇヾ(-ｍ-｀*) プププ♪
こんなところで人の悪口書いたり、揚げ足とったりしてる暇があったら本当にヨーキーちゃんの預かりさん探してるみたいだからレスキュー活動でもすればいかが???
その方が人生有効に使えるってもんですよ!!!

アッ!!!!それから・・・某ＢＢＳでも「建設的な建設的な・・・」って言ってたけど
キラママさんとの話最後に逃げちゃったのねぇぇぇ。
あれってとってもみっともなかったわよぉぉぉ。
言い返す言葉ないんなら最初から喧嘩なんか売らなきゃいいのにねぇぇぇ...(　= =) トオイメ
あたし、キラママさんともお友達なので・・・
キラママさんのお怒りとＲＳさんのお怒りとまとめて書かせていただきました。
そうそう!!!あなたのお得意の

＞私にコメント下さるのはご遠慮願えますか。

で閉めさせていただきます・・・

ホスト名：zaq7d042188.zaq.ne.jp
ブラウザ：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

Re: 質問　　投稿者：りと投稿日：2006/11/28(Tue) 18:33 No.123-10

uratonさま

＞私にコメント下さるのはご遠慮願えますか。

とありますが、あえてコメントさせて頂きます。
まず始めに、こちらで初めてお目にかかります。
あたしも新参者ですが、あなたも初めての書き込みですよね？
それにも関わらず、あまりにも失礼な発言．．．読んでいて不快に思いました。
はるみんさんが井の中の蛙？？何処からそんな言葉が出てくるのでしょうか？
ネット上とは言え、初めての書き込みならそれなりに礼儀をわきまえては如何ですか？

どんなにR＆Sさんやキラママさんと仲が良かろうと、その方々のお怒りであって
あなたが代わりに怒りをぶつけるのはお門違いです。
本来なら当事者同士で話しをするべきです。代わりに話しをした所で何の解決にもなりません。

ここははるみんさんのHPです。
管理者であるはるみんさんを慕って来ている人が多い所です。
それを
『机上の空論者で新興宗教の教祖様!!!見たいに祀り上げられてる人が一番タチワルいのよねぇぇヾ(-ｍ-｀*) プププ♪』
って、見下す様な言い方失礼にも程があります。
はるみんさんは新興宗教の教祖様でも井の中の蛙でもありません。
はるみんさんが言い返さなかったのは堂々巡りでお話しにならないと
思われたからではないでしょうか？（これはあたしの勝手な想像ですが）

あなたの方がよっぽど、揚げ足取りの輩の様に見えます。

はるみんさん、ごめんなさい。かなりこの場に不適当な発言、申し訳ありません。
あまりにも目に余るものだったので、つい．．．．．。
以後気をつけます。

Re: 質問　　投稿者： NANA 投稿日：2006/11/29(Wed) 00:02 No.126-11

りとさんへ

私も以前ここにお邪魔して不愉快な思いをしました。

ここで失礼にも程がある発言を多々拝見しましたよ。
「卑怯者への抗議」というタイトルだけでもゾッとしましたし、
その内容たるや、見るに耐えられるものではありませんでした。
個人のブログですので、好きになされば？と思いましたが、、、

あと何十年振りに聞いたでしょうか「お里が知れる」なんて・・・
本当に驚きました。
はるみんさんにも、人のことを言う前にもう少しご自身の発言にも
気をつけていただけたらいいのに、、、と思います。

■ ムーブ映像　　 はるみん 2006/11/27(Mon) 19:06 No.113

You Tubeにアップされたムーブ映像を見つけました。

その１　　その２　　その３　　その４

これでは全然公平な内容とは言えないでしょう。
林氏もいかがわしいけど、それ以上に大前氏もいかがわしいという印象を強めただけでした。
大前コーポレーションがどういうところか、ここが実質的なパークの経営者だったわけでしょう？
なぜ広島市が告発しなかったか、その辺を考えたら、いろんなことが見えてくるやも？

- * -　- * -　- * -　- * -　- * -　- * -　- * -　- * -　
このスレッドは、>>98　についていましたが、分断しました。
また、長くなりましたら、読みにくくなりますので、
○○の続きと記入して、新規でスレッドを立てていただけますか？
記事番号の頭に>>をつけると、自動的にその記事にジャンプします。
2006/11/30(Thu) 14:48

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/29(Wed) 18:57 No.141-1

ムーブという情報番組はとても好きで見ていましたが、今回のドッグパークに関する報道はあまりにもひどいと思ったので私の見解をここに書きます。
なおこれは、ムーブ（朝日放送）および林氏にメールしたものの一部を少し変えたものです。

おかしいと思った点。

1、『他の愛護団体の協力を拒否して救出・治療を始める』
AAは初期の段階から数箇所の団体に犬を譲渡しています。
私をはじめ、動物愛護団体に一種の不信感を抱いている人はたくさんいると思います。実際団体の中には本当に真面目に取り組んでいるところもあれば、そうでないところもあると思います。また、信念が強ければ強いほど真面目な団体同士意見が対立することも多いと思います。
ある団体は狂犬病予防注射の接種に反対されているそうです。
不妊手術や狂犬病注射を必ず接種することを条件の一つにしているAAにとって、この団体には犬を渡せないと思ったのかも知れません。
この団体はまだしも、どさくさにまぎれて繁殖業者等が団体を名乗って来るかもしれません。あの状況の中で、団体の性質を詳しく知ることは出来ないはずです。だから、それまで付き合いのあった団体のみに渡されたのかもしれません。
混乱するので、どんな団体にも渡さないと決断したのかもしれません。
林氏はこの件について何と言っているのでしょうか？
何故聞かないのか？もしくは何故放送しないのでしょうか？

放送後のホームページ上で他のボランティアを受け入れていると林氏は言ってますね。真実はどうなんでしょう？私には分かりません。

2、『マスコミを使って惨状をPR』
AAにマスコミを利用するなんて事が本当に出来るんでしょうか？どんな力があるというのでしょうか？
事実は、多くの人に現状を知らせたかったAAがマスコミに通報、視聴率の取れるネタにマスコミが飛びつき、結果的に多額の寄付金が集まったという事ではないのでしょうか？　
自民党が戦略的にマスコミを利用するのとは訳が違います。

3、『自称ボランティアの言動』
「書留も毎日郵便局が持ってくる」・・・・この人は毎日ボランティアしていたのでしょうか？しかも書留を受け取る部署で。

「多い時数百万円もあるのでは？」・・・・・想像で言っているのでしょうか？それとも何か証拠があって言っているのでしょうか？

「5400万円の3～4倍あってもおかしくない」・・・・・これもただの想像？この通りだと、振込み以外に最低1億円の現金での寄付があることになるが、常識的にもあり得ない。
ただの想像だとすると、嘘のうわさを流し、AAへの名誉毀損という事で、何らかの違法行為になるのでは？

「お金を使っていない」・・・・・お金を使わない=悪いこと？
いろんな人の協力があり約500万円の出費で済んでいるのは責められることでしょうか？むしろ、あれだけの支援があり何に500万円使ったのかとさえ思います。
普段あれだけ行政の無駄遣いを指摘しているにも関わらず、無駄遣いを奨励しているのでしょうか？
使うとしたら何に使うべきだったのでしょうか？獣医師は泣く泣く請求をしていないのではありません。ボランティアの精神から請求していないのです。

「治療費を請求するところには二度と行かない」・・・・・何が悪いのでしょうか？ボランティアをしてくれる獣医がいるならそこへ連れて行く。当たり前なことです。
もちろんそれにより、治療できない犬が出てきて健康や命に関わったというのなら話は別です。
基本的にAAはまとめて請求してもらいたい。これが悪いことでしょうか？

「順調なら年内には全部出ていても不思議じゃない」
AA批判団体はむしろ譲渡は早すぎたと言っています。わざと残して資金集めしているというのはこれもただの想像？
この事を言うだけの理屈が全くない。500頭の犬の里親を探すのがそんなに簡単なわけが無い。
　　
「お金はもう要らない」・・・・・これには賛成です。もちろんドッグパークの子達に対するお金はもう要らない。救助活動に対するお金はありすぎることは無い。

「何を送っても犬には届かない」・・・・・『横領』と『使う必要が無い』の差。今物資は過剰な状態なので送ったとしても使われることが無いかもしれません。
しかしそれは、横領している訳ではなく、使う必要が無いというだけではないでしょうか？いかにも横領しているかのような言い草。その証拠はどこにあるのでしょうか？

「大阪に何個か送っている」・・・・・『何個』というのはどういうことでしょうか？『いくらか』とか『かなり』という表現なら分かるが、1個とはどのくらいの何なのでしょうか？

4、『ボランティアの食費・交通費は自己負担』
当たり前では？お金があるからといって、そんな事にお金を使ったらそれこそ不正使用では？
どうしてこんな当たり前のことを強調したのでしょうか？

5、『治療代の負担を強いられたこともあった』
獣医師会ではまだ請求していない。ということは獣医師会以外のところでの診療という事でしょう。
犬は全てボランティアが病院に運ぶと思います。AAとしては一括で月毎の支払いを希望されていますが、その場で支払うことを要求する病院があったかもしれません。　
とりあえずボランティアが支払って、後で寄付金から返金してもらったのなら何の問題もないでしょう。
もし、AAが返金に応じなければ問題でしょう。実際はどうだったのか聞いていないのでしょうか？
そんな中途半端な取材をされるとは思いませんが。

6、『物資が消える』
実際何がどれだけ消えているのでしょうか？　ほとんどがフードという事でしょうが、大阪にそんなにフードを持ってきて何の得があるというのでしょうか？
論理的にいまいち説明がつきません。AAが横流ししている？これも想像でしょうか？証拠があるのでしょうか？
　　　　　
7、『大前コーポレーションの支出に診察料』
獣医師会はまだ請求していない。いつのどこでの診察料を払われたのでしょうか？

8、『管理がずさん』
現在の状況はほんの1～2ヶ月前から急激に起こった事。
もちろん『ずさん』と言われてもしょうがないのかもしれません。しかし、それでは人を雇って常駐させて管理すべきだったのか？
日々入れ替わるボランティアに管理と言う仕事を任せるのは良いのか？またその仕事をボランティアは素直に受け入れるのか？
どういった方法が良かったと考えられているのでしょうか？

9、『林氏の言葉』
「残ったお金はシェルターなどに使って行きたい」・・・・・現在の彼の希望を言っているだけだと思いますが、非常識なことでしょうか？
もちろん寄付された方々に了承無く転用するのは問題だと思います。

「林氏の態度」・・・・・タバコを吸いながらのあの態度は確かに悪い印象を受けます。いくら記者が失礼であったとテレビの前であれは信頼を損ねます。ただ意図的にあのような態度や表情のところだけを使ったなんてないことを信じています。

10、『日本アニマルトラスト代表の話』
「残ったら返すべき」・・・・・私は詳しくありませんが、残ったら返すと言うのが一般的にこのような過剰な寄付金の処理の仕方なのでしょうか？

11、『大阪市認証団体』
これはよく分からないので、私も林氏に聞いてみたい。

12、『大阪にいる犬を広島に戻して里親を探す』
なるべく早く里親を見つけるには里親譲渡会に出し、以降毎日のように続けられている里親希望者の来場するパークにいるほうが良いのでは？
人的にも大阪では譲渡会が出来ないのだから広島に持っていったというのは悪いこと？
このことが、寄付金集めに利用する為だと言うのはちょっと話が飛躍している。20～30頭増えたら寄付する人が増えると思いますか？

13、『勝谷氏の言葉』
「シェルターが思いつき」・・・・・当初はこんなにお金が集まるとは思っていなかったはず。あれよあれよと言う間に集まり、実際使い切れないほどになった。
そんな中でシェルターの構想が出てきた。そんなに間違っていますか？もちろん寄付された方に賛否を聞き、返金を求める人に返金する。そうでないといけないと思いますが。
　　
「事業計画が必要」・・・・・今の段階で？シェルター構想が頭にあるという段階で綿密な事業計画書が必要？まだパークの犬達のレスキューは継続中です。

14、『大前コーポレーションへのインタビュー』
「銀行へ行けば簡単につぶせる」・・・・・どうして林さんが銀行でそんな力があるんでしょうか？勝谷氏も仰られていたがこんなの脅しにならない。
むしろ脅す力があるのは大前さんの方では？
　　
15、大前氏がまるで被害者かのように報じられたが、まさか情報操作では無いですよね。問題発覚の初期、広島の同系列テレビ局広島ホームテレビの放送で、あからさまな大前側にたった編集の仕方。　　
大前氏は地元のある意味大物だそうなので広島ホームテレビや役所に何らかのコネがあったと疑われても仕方ないような内容だったのでは？（それ位AA批判のみの報道だったと思います。）
広島県の融資などを受けて（中小企業経営革新支援http://www.pref.hiroshima.jp/shoukou/keiei/shounin/h15/4.html）今回のドッグパークを建設したことを報じるべきでは？
役所としては自分達がゴーサインを出した（ある意味失敗することが簡単に予測されるような）事業がこのような状態になっていることを隠したい？
自分の土地にほとんど廃材で作ったと自慢している建物。今回1000万円近いお金を出せているのに公の支援は本当に必要だった？
独自の技術などで企業価値を高めるというものならまだしも、どこにでもあり、次々失敗しているドッグパーク。革新的なものとは程遠い気がします。
このような事業にどれだけの支援があったのかを是非明らかにして欲しいと思います。もっと本当に支援をするべき中小企業はたくさんあったのでは？

16、宮崎氏が「テープあるんですよねと聞いたとき」　
MCの堀江氏は自身無さそうに「そうです」とこたえた。
本当にあるのなら何故林氏に聞かせない？番組内で流してみないのは法律に触れるからでしょうか？問題ないなら是非テープを流してください。

17、大前氏を土地所有者と言う肩書きだけつけているが、何故ドッグパーク事業の事業主という事を一緒に付けないのか？何らかの意図を感じます。

私が感じた不信点等を箇条書きしてみました。
皆さんどう思われますか？

Re: ムーブ映像　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/29(Wed) 20:03 No.145-2

いち獣医師さん、
よく文章にまとめてくださいました。
私もほとんど、同じ感想を持ちました。
そして、これまでわからなかった混乱の原因や闇が、これでつながりました。

＞大前氏を土地所有者と言う肩書きだけつけているが、
＞何故ドッグパーク事業の事業主という事を一緒に付けないのか？
＞何らかの意図を感じます。
大前コーポレーションの社長で紹介でされていましたから、それであれば事業主ですよね。
http://www.l-co.co.jp/times/log/03/030530/20.html

広島市が告発しない（できない）わけ。
勝谷氏にしては珍しい腰の引け方というか歯切れの悪さ。
この問題、近いうちに別の方向に行く予感がします。

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/29(Wed) 22:48 No.152-3

いち獣医師さんの書き込みに対してですが
いくつか、私の考えを書かせていただきたいと思います。

＞4、『ボランティアの食費・交通費は自己負担』
私が目にした媒体には
支援金のお願いに”ボランティアの食事も必要です”と書かれてありましたので
食事に関しては　不正使用にはならないと思いますが　いかがでしょうか？

＞12、『大阪にいる犬を広島に戻して里親を探す』
これには　私は　どんな理由も納得できずにいます。
一度、ホストファミリーの元で家庭のぬくもりを知った子達を
また、忌まわしい記憶の残るパークへもどすことが
犬たちのために、そんなに良いことなのでしょうか？
それとも、犬たちには　そんなことはわからないのでしょうか？
ホストファミリーの方々にも、心の傷を残してはいないでしょうか？
犬たちのことはもちろんですが　人への配慮も必要ではないですか？

寄付金集めに利用するためとは　考えていませんが
（ですが　東京で譲渡会を開くため、と言う話もありましたね）
今から、雪が降るであろう（早ければ　来週には降るでしょう）
ぱーくに戻さなくても、大阪で譲渡会が開けるような状態になるまで
ホストファミリーの元で、過ごさせてあげて欲しかったと考えています。

＞16、宮崎氏が「テープあるんですよねと聞いたとき」
これについては　本日の番組内で、記録媒体があることを明言されていました。
取材のためのものなので、流す予定ではなかったが
代表が言っていないといわれるのならば番組内で流すが　良いですか？
と、代表に質問状を送っているそうです。

放送内容にしては　意図するものがあると思いましたので
すべてを鵜呑みにするつもりはありません。
しかし、ＡＡは　人に対しての配慮が欠けているのではないかと感じることは
ボラさんや、ホストファミリーの方々のブログを読んで
多々感じることがありました。

Re: ムーブ映像　　投稿者： NANA 投稿日：2006/11/29(Wed) 22:56 No.153-4

いち獣医師さんへ

私は１０月末まで現地でボランティアをしていた者です。（と前置きしておきますね）
いち獣医師さんのコメントは、現地ボランティアの思いとはかなりかけ離れています。
ムーヴの報道の見方も全く違います。それこそ偏った見方をされています。
いちいち検証されていますが、結局は憶測の域を出ていませんよね。
私は自分が肌で感じた印象と併せて、番組を見ていました。

たとえ番組を面白くするための編集・脚色があったとしても
「医療費を節約して今後の活動資金にする」「物資をボランティアがくすねる」等々
林代表がご自分の口で言ったことは事実です。
この発言が私の中のモヤモヤの答えでした。

今回の支援金はあくまでも「犬の医療費」という名目でした。
それを節約（早急な譲渡会や勝手な素人判断で病院へ連れて行かない）して
プールし、今後の活動資金（シェルター）にする。
誰がＡＡの活動資金のために寄付したのですか？
譲渡会が１～２週間遅くなっても、最低全頭に血液検査をして
その子が持っている病気の可能性ぐらいは里親さんに申し送りをするべきだったのではないでしょうか？
里親さんにも覚悟が必要なことですから。
それから不妊手術の補助だけでなく、正式譲渡までにかかった医療費も負担すべきです。
できるだけの支援金があるのですから、当然のことです。
獣医さんに支払いをするのも当たり前ですよね？そのために集めたお金ですよ。
獣医さんもボランティア価格で（お薬代だけ）請求されていますから。
それだけしても余剰金があれば、初めて今後の活動資金（シェルター）に使わせて
頂いてもよろしいでしょうか？筋ですよね？寄付された方々が怒るのは
無理の無いこと。バッシングでも何でもないです。
おかしいからおかしいと申し上げているんです。

あれだけ一生懸命、犬達のために働いているボランティアさんに対して
泥棒呼ばわりですよ！これは絶対に許すことはできません。
あれだけの量の支援物資が見て分かるほど減っているのであれば、
どうして警察に被害届けを出さないのでしょうか？
自分の悪事を問い詰められた言い訳ですよね。
もともとボランティアに対するＡＡの態度は最悪で、常にボランティアを色めがねで
見ていましたから、人間を信じる気持ちのかけらもないのでしょう。
それは代表の人間性だと思っています。
それがあの番組で露呈しただけ。思っていた通りです。

ここで以前もお話しましたが、やはりＡＡと直に接したことのない方々には
到底ご理解頂けないものとは思いますが、現地のボランティアさんには納得して頂けると思います。
動物愛護活動家にしても獣医さんにしても「信頼できるかどうか」です。

Re: ムーブ映像　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/11/30(Thu) 02:23 No.157-5

NANAさんの書き込みを読んで、どう言う訳かホッとしています。
「AAおかしい」意見でちゃんとした言い回しの書き込みを見たのが初めてだからかな?!

素人と言うか、詳細を知らない門外漢としての初歩の疑問なんですが…。
AAのやり方がオカシイと言うのは分かります。
おそらく、ココに居る人達の大半が「なんとかならないの？」と思っているでしょう。
それを念頭に、疑問をぶつければ、

１：今すぐにAAに手を引いてもらう事が、犬達の幸せにつながるのか？
２：推薦すべき・・・もしくは「我らが！」と手を挙げている後継支援団体があるのか？
３：ボランティアって、何がしたくて…よりも、何かをして欲しいと言う集合体なの？

どうしたら犬達の幸せが…よりも、「AAはおかしい論」が多い事に驚いている部外者です。

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/30(Thu) 02:39 No.158-6

せんさんへ

＞私が目にした媒体には支援金のお願いに”ボランティアの食事も必要です”と書かれてありました

すいません知りませんでした。「目にした媒体」とはもちろんＡＡ発信のものですよね。ホームページですか？

＞12、『大阪にいる犬を広島に戻して里親を探す』
私もホストファミリーの方に問題が無ければ（負担になっていなければ）わざわざ戻さずに後で別に里親探しをやるというのは全く賛成です。
ただ、里親会の時などにボランティアが優先して里親になれるんじゃないかなどの噂（事実？）があり、一般の方々から不満の声が一部あったのもネット情報ですが聞いています。それを考えると、譲渡可能な犬はいったん一箇所に集め同じように里親を探すというのは非難されるべき問題というよりも、ＡＡの方針がそうなら仕方が無いかというレベルのものだと思います。
レスキューしている犬はドッグパークだけでなく各地の保健所や繁殖場などにもたくさんいると思います。
ホストの方が広島以外の犬達のホストになってもらえたらもっとたくさんの犬が幸せになるということも考えられないでしょうか？
実際大阪から広島に行った犬達のどのくらいが譲渡されたのでしょうか？
もしほとんどがすでに譲渡されたとしたら、結果的に良かったという事になりませんか？
ホストファミリーに対する配慮はもちろん必要だと思います。
もし私がホストファミリーで、自分が絶対に許せないことをされたら二度と協力しないかもしれません。ホストに対する扱いがひどければ自然にホストは手を引き、ＡＡは苦労することになるでしょう。
ホストに対する配慮が無いかどうかはホスト自身が判断する問題で、それにより結果は自ずと付いてくると思います。
やり方、説明の仕方によっては同じ事でも全く意味が違ってくることがあります。
これだけ批判がくるという事は少なくても林氏には欠けている所があり、それが今後のＡＡの活動にどう影響されるのかはまさに林氏の責任であり、ＡＡが無くなればそれは一種の自然淘汰なのだと思います。

なんか言ってる事が分かりにくくなったので、動物病院に例えてみると、
Ａ病院「どの獣医師が見ても正しい診断・治療をしている病院。獣医師はよく飼主の話を聞くので診察時間は長く待ち時間も長い」
Ｂ病院「Ａ病院同様の診断・治療をしている。しかし、獣医師は人嫌いで無口。飼主とは必要最低限のことを話するだけ。そのため待ち時間は短い。」

Ｂ病院は動物病院としてのメインの仕事はしっかりしています。しかし、多くの飼主はＡ病院へ行くでしょう。その結果Ｂ病院がつぶれても経営責任は全てその獣医師にあります。経営者としてはダメなのでしょうが、悪徳獣医師ではありません。

言いたい事分かりましたでしょうか？
『ボランティアに対する態度が悪い』というのは、マスコミ報道によりたたかれてもしょうがないというほどの物では無いという事です。

『会話のテープ』については出てくるのを待ちましょう。
ただ、奈良市で不正に給料が市職員であり同和関係の団体役員であった人がようやく恐喝したとして警察が『恐喝』という判断を下しました。
この事はムーブでも同和関係者の市職員に対する態度が恐喝として認められたのは大きなことだと勝谷氏が中心となりコメントしていました。

では、広島県産業廃棄物処理組合（正式な名前は忘れました。すいません）の会長でもある大前氏を林氏が恐喝にして金銭を引き出させたとしたら、林氏とはどれほどの裏の力を持った人なのでしょうか？
大前氏は犬達の為にという気持ち以外に自分の会社に対する風評被害を少しでも避ける為に出費しているという方が筋が通ります。

犬達をあんな目にあわせた責任者の一人に対する自然な怒り+林氏独自の物言いが重なって、お金お出したほうが大前氏の会社の為にもなると言ったと考えても不自然ではありません。
だからといってもちろん林氏の対応が良いとは全く思っていません。

いろいろ想像だけで発言して申し訳ありません。
ただ、『恐喝』と言うからには大前氏が恐れる力が働く必要があります。
本当にそれを林氏は持っているのでしょうか？
番組の言うとおり、恐喝したのならどのような形で、ニュアンスで言ったのか。また二人の力関係はどうなのかをはっきりさせる必要があります。
林氏が力を持っているのなら私の想像は全て誤りですので前もって謝罪しときます。

ＮＡＮＡさんへ

私は現地でボランティアしていないので現地のことはもちろん憶測に過ぎません。
私は林氏が立派な人間で、間違ったことを全くしていないなどとは言っていません。

＞いち獣医師さんのコメントは、現地ボランティアの思いとはかなりかけ離れています

具体的に何について言っておられるのでしょうか？良ければ教えてください。

＞今回の支援金はあくまでも「犬の医療費」という名目でした

せんさんはボランティアの食費も入っているといわれています。

今回の事がある以前の活動における医療費はどうだったのでしょうか？
今までも獣医師（専属がいる？）がボランティアとして実費のみ若しくは無料で診ていたのでしょうか？もし普通に支払っていたならば（多くのボランティア団体の会計では医療費が普通に支払われているような気がします）、レスキューに入った時に犬達の状況を見て多額の医療費がかかることを心配するのは当然かと思います。
実際私が協力を申し出た時、ボランティアの協力を申し出てきた獣医師は2～3人だけだと林氏が言ってました。獣医師会の呼びかけで何とか人数も増えたみたいですが。

しかし、実際獣医師会の方も請求していないという状況になり、思ったほど使わなくてよくなったのでは無いんでしょうか？

＞早急な譲渡会や勝手な素人判断で病院へ連れて行かない

譲渡会が早かったかどうかの議論は止めておきますが、広島市の報告では譲渡会前の一斉検査で獣医師が譲渡可能と判断したとなっていますが、あれは嘘ですか？
獣医師も譲渡不可能の判断をしている犬を譲渡会に出したのですか？

素人判断で病院へ連れて行かないというのは実際どんな症例ですか？一つでも答えてください。どんな症状で、どんなやり取りがＡＡとボランティアの間であって、結果どうなったのか。漠然としたものでは答えようがありませんので。
病院への搬送をやっていたあるボランティアはネット上で、朝から夕方までかかって、限りある車を使い犬を運んでいたといっていますが、人も車も獣医師の受け入れ態勢も十分にある状況だったのでしょうか？
私のところへ一度に8頭連れてこられた時には一般診察が2時間以上止まってしまったので、それ以降一度に3頭までとお願いしました。

＞最低全頭に血液検査をして

現地の獣医師がどこまでの検査をしたか分かりませんが、全頭一斉検査をしたと報道でもいっていましたが・・・。

＞正式譲渡までにかかった医療費も負担すべきです。できるだけの支援金があるのですから、当然のことです。

獣医師が支援するのが間違いという事でしょうか？
獣医師がいくら請求するかは寄付した人が決めるのですか？
獣医師が要らないといっているお金を、お金が余っているというだけの理由で無理やり受け取れという事を言っているのでしょうか？
私たちのボランティアも認めてください。

＞あれだけ一生懸命、犬達のために働いているボランティアさんに対して
泥棒呼ばわりですよ！

気持ちは分かります。
でも現実を考えると、5000人を越えるボランティアが来て、そんな人がいても何の不思議もありません。それが現実だとは思いませんか？
ではＡＡがくすねたという証拠は？少しぐらいＡＡ本部に持っていると思います。大阪にも犬はいますから。

＞あれだけの量の支援物資が見て分かるほど減っているのであれば

ですからどれだけ不自然に減ったのでしょうか？分かる範囲で教えてください。

＞どうして警察に被害届けを出さないのでしょうか？

減っている量にもよると思います。

＞自分の悪事を問い詰められた

悪事とは何ですか？是非教えてください。
大量のフードを大阪で密売し、そのお金をポケットに入れた？とでも言っているのでしょうか？あまり現実感がありません。苦労の割りに収益の少ない密売です。密売でなければすでに世間に知れ渡っているでしょう。

＞もともとボランティアに対するＡＡの態度は最悪で、常にボランティアを色めがねで見ていましたから、人間を信じる気持ちのかけらもないのでしょう。
それは代表の人間性だと思っています。

私は林氏の人間性についてはあまり興味はありません。百人十色とはよく言ったもので、世の中にはいろんな人がいます。
私も林氏と友人になることは決して無いと断言できます。
しかし、それと悪意がある、寄付を騙し取ったなどというのは全く別の話で論点のすり替えではないでしょうか？

＞ムーヴの報道の見方も全く違います

今日でココは閉鎖されますので、ぜひＮＡＮＡさんの見方を教えてください。

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/30(Thu) 09:13 No.159-7

＞いち獣医師さま

私が目にした媒体は　広島で発行されている　フリーペーパーです。
フリーペーパーとは言え　口座番号などの情報が含まれているものを
勝手に掲載するとは思えませんので、ＡＡ発信のものだと思っています。

大阪から戻された子は　ＨＰに載っている子たちだけで
１２頭中８頭に　トライアル開始のマークがついていました。
残された子のうち　１頭はエントリー中止なので
３頭が　残されていることになります。
トライアル開始となった　このうち何頭かは　もとのホストファミリーの元へ
引き取られています。

”８頭も決まった””まだ３頭も残されている”
これは　個々の思うところなので、結果的に良かったなど判断できません。

もちろん、ホストファミリーの方々が　広島以外の犬を　預かれば
処分場に残されている犬たちを　助けることが出来ます。
だからこそ、その　ホストファミリーの方たちが　納得行く形での
引渡しは　大事ではなかったのでしょうか？

テープに関しては　番組内である、と言っていたので
その事実を書いたまでです。

大前氏に関しては　保身のためにお金を出しているのだと
わたしも、感じています。

雪が降るまで、もう間がありません。
去年は　１２月初旬に積雪がありました。
パークの犬たちが　心配です。
家庭の事情で　ボランティアには行けませんが
今現在、パークに残された犬のために、自分なりに
出来ることをやって行きます。

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/30(Thu) 10:26 No.160-8

せんさんへ

私は高校卒業まで広島で住んでいました。安佐南区です。

＞雪が降るまで、もう間がありません。
　去年は　１２月初旬に積雪がありました。
　パークの犬たちが　心配です。

確かにあの場所は積雪が多いのでしょうが、本当にそこまで心配するほどでしょうか？
となると、山陰や東北ましてや北海道でのシェルターは残酷な施設とでも言えるのでしょうか？
報道でも、防寒設備を整えているとありましたが、具体的に何が不足なのでしょうか？教えてください。

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/30(Thu) 10:50 No.161-9

いち獣医師さま＞私は　湯来ほどではありませんが　市内の山の上の方に住んでいます。
　少なくとも、積雪があった後は　雪かきスコップで家の前の道路の
　雪かきをしないと、翌日には　道路が凍結します。
　
　現地をご覧になったことはありますか？

　車道は車が走ったりで、雪は溶けていくかもとも思いますが
　パークへ入るみちは　どうでしょうか？
　坂は結構きついですし、長いです。
　ボランティアの方も、現地へ向かうのは難しいかもしれません。

　積雪の対応をしつつ、残されたスタッフで
　犬のお世話が可能なのかどうなのか　その準備はしてるのかを心配しています。

　でも、まぁ　それは　ＡＡへ直接訊ねてみればいいことなので
　自分で聞いてみることにします。
　
＞山陰や東北ましてや北海道でのシェルターは残酷な施設とでも言えるのでしょうか？

　そうは言っておりません。
　雪の対策をしつつ、防寒もしっかりとしてあり
　犬の世話が十分に出来れば問題ないと思います。

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/30(Thu) 13:34 No.162-10

せんさま

ちょっとよく分からなくなってきたので、もう一度教えてください。

パークの冬越えに対する批判は以下のどれに基づくものですか？

①本来ホストファミリーを見つけその後でゆっくり里親を探すべきで、あんなところに犬達を置いておくのがそもそも間違っている

②ムーブの取材者が言っているように、すぐにでもマスコミに働きかけ、大々的な譲渡会をもう一度行い残りの犬の里親をどんな形でも見つけるべき

③ホストファミリーに一旦渡った犬たちだけはあそこへ戻すべきではない。元からあそこにずっといる犬達はそれで良い。

④現在のＡＡの冬越えに対する対応があまりにも不適切で、それも改善される見込みが全くない。

⑤その他

ちなみに去年は少数のスタッフが500頭の犬達の世話をしに通っていたんですよね。まさか雪の日は行かなかったんですか？行っていたとしたら、その人たちには可能だが、今のＡＡには70頭でも不可能だという事？
山道などにはよく凍結防止剤（？）の袋が置いてありますが、そういったものを利用しても、ＡＡでは出来そうもない状況なのですか？
昔はチェーンをはいてスキーなどに行きましたが、その場所はもっとひどい場所なのでしょうか？

それではどうすることを望んでいらっしゃるのでしょうか？

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/30(Thu) 14:19 No.164-11

その、以下のどれも違います。

その件に関しましては　私は　ＡＡにどのような冬対策を取る予定なのか
直接メールしております。

そのお答えによっては　納得もするでしょうし
まだ、不備があると思うかもしれません。

それに、批判をしているつもりはありません。
それとも、もし、ボランティアが通えなかったら
どうなるのだろう？と言う心配は　余計なことなのでしょうか？
そんな、心配すらするのも、おかしいのでしょうか？

いち獣医師様は　どのようにお考えですか？

積雪があった場合、問題なく今と同じ数のボランティアが
雪道をチェーンを巻いて登ってきてくれるとお考えなのですか？
ボランティアの数が確保できなかったとしても
今と同じだけの　ケアが　ＡＡスタッフによって可能であると
そう言う確証がおありなのですか？

でしたら、私の心配は　まったく杞憂であるとの説明をしていただけると
余計な心配もせずにすむのですが・・・・・・。

いち獣医師様は　ぱーくの犬たちを　冬に向けて、これからどうするのかが
一番良いとお考えなのでしょうか？　お聞かせください。

それと

＞ホストファミリーに一旦渡った犬たちだけはあそこへ戻すべきではない。元からあそこにずっといる犬達はそれで良い。

これに関しては　質問の意図がわかりません。
そのようなことを　私が考えたと思われるだけでも、大変ショックです。

Re: ムーブ映像　　投稿者： はるみん＠管理人 投稿日：2006/11/30(Thu) 14:48 No.165-12

ここは今日で終了ということでアナウンスしていましたが、
いち獣医さん、せんさん、ＮＡＮＡさんの間でやっと具体的に意見交換が
出来るようになってきていて、中途な状態で終了するのも忍びなく、
もし、ご参加の方が、もっとお話を続けたいというご意志がおありになるようでしたら、
お話が尽きるまで、閉鎖期限を延ばすことは可能です。
ご参加の皆様のお考えはいかがでしょう？

ただし、私は12月はあまり時間的余裕がありませんので、
巡回して掲示板管理をするというくらいしかできません。
いち獣医さん、中心になってお話なさっていただけますか？

＊ゆっくりお話が出来るように、乱暴な書き込みをする方は、
私の判断で削除、そしてアクセス拒否をかけさせていただきます。

Re: ムーブ映像　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/30(Thu) 18:17 No.166-13

せんさん、横レスですが、
いち獣医さんが書いておられるこれを↓含む1～5は

＞ホストファミリーに一旦渡った犬たちだけはあそこへ戻すべきではない。
＞元からあそこにずっといる犬達はそれで良い。

獣医さんが上げた「例」であって、
この中に近いものがありますか？というご意図だと思いますが。

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/30(Thu) 18:36 No.167-14

はるみんさん＞もちろん、例としてあげたと言う意図は理解していますが

その中に、その言葉があるのが　ショックだったのです。
ホストファミリーの元へいた子たちは
もちろん、戻して欲しくありませんでした。

でも、その子達だけとか　パークに残っている犬はそのままで良いなどと
考えるとでも思われたのでしょうか？

本当に、泣きそうなほどショックを受けました。

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/30(Thu) 19:32 No.168-15

せんさま

＞ホストファミリーに一旦渡った犬たちだけはあそこへ戻すべきではない。
＞元からあそこにずっといる犬達はそれで良い。

という項目は、
ネット上で『これから寒くなるあんな場所に戻すなんて信じられない』的なコメントが多々見られましたのではるみんさんの言うとおり一つの例として挙げたまでです。
せんさまに対していった事ではなく私の思いつく理由を書いただけです。
説明が足りなくて申し訳ありませんでした。

＞そのお答えによっては　納得もするでしょうし
　まだ、不備があると思うかもしれません。

ということは、色んなところで言われている『これから寒くなるあんな場所に戻すなんて信じられない』という訳ではないと理解してよろしいでしょうか？

冬でもしっかり対応できれば問題ないと考えておられるということでしょうか？

ちなみに、大前氏から立ち退きを迫られ、年内には立ち退きに向かって動き始める予定であると林氏からメールを頂きました（11/27午前8時頃）。
テレビでは3月まで借りていると林氏は言っていましたが、大前氏の要求が強くなってきたのでしょうか？

Re: ムーブ映像　　投稿者：せん投稿日：2006/11/30(Thu) 20:34 No.169-16

いち獣医師様

＞ちなみに、大前氏から立ち退きを迫られ、年内には立ち退きに向かって動き始める予定であると林氏からメールを頂きました（11/27午前8時頃）。
テレビでは3月まで借りていると林氏は言っていましたが、大前氏の要求が強くなってきたのでしょうか？

これに関しては　代表とメールをされていらっしゃるのであれば
ご本人に伺えば　よろしいのではないでしょうか？

Re: ムーブ映像　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/30(Thu) 20:51 No.170-17

はるみんさん

ＮＡＮＡさんからの返答も待ちたいですし、もう少しパークの問題も尾を引きそうですので、期間延長お願いします。
ここ以外で発言することはもう無いかも知れませんので。
毎日チェックして、コメントがあれば私なりに返答するということでよろしいでしょうか？

＞これに関しては　代表とメールをされていらっしゃるのであれば
　ご本人に伺えば　よろしいのではないでしょうか？

仰るとおりです。いらない事を書いてしまいました。
ただあちらも忙しい身。こんなことでメールするのも何かと思いましたので。

代表とメールしているといっても。普通のＡＡのアドレスに送っているだけですよ。
新しいホームページ上のANGELS'のスペルがANGERS'となっていたのでそれを指摘する為にメールしたら、代表からお礼と共に年内に大阪に引き上げる予定だということが書かれていたのです。今までメールしたのは2～3回です。林氏へではなく、ＡＡへメールしました。

Re: ムーブ映像　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/30(Thu) 21:36 No.171-18

いち獣医師さん
はい、それでは、そういう方向で、全面的にバックアップします。
ゆっくり冷静に話せるところ、他には見当たらないようですものね。
掲示板の管理は私が致しますが
進行はいち獣医さんにやっていただけたらと思います。

せんさん
お気持ちはよくわかります。最初にご登場になった>>152の記事で
そのことを1番ポイントに書いていらっしゃいましたものね。

ただ、感情というか感受性の部分は、個人によって違うので、
書き文字で意思の疎通を図ろうとするときは、それも含めて、
書いていただかないと相手に伝わない場合もあります。

せっかくのご縁ですので、せんさんやNANAさん、あるいは他の方でも
広島救済についてご存知のこと、心配なさっていること、提案なさりたいことを
一歩踏み込んで、書いていただけたらと思います。

＊冷静な話し合いを阻害するものは、私がこのCGIの機能を使って、
出来る限り防御いたしますのでどうぞご安心くださいませ。

■ 閉鎖しちゃうんですか。　　 びっくりさん 2006/11/29(Wed) 01:03 No.127

>ただ、提供してくれた疑問は良いテキストになりますので、ここで引き継いで
>検証していけば、いち獣医さんがおっしゃっているように
>次回、もしまたこのようなことがあった時に役立つかもしれません。

えええ？
閉鎖するんですか。ドッグパークについて検証しないんですか？？
「次回同じようなことが起こった時の為に」どんな「役立つ建設的な意見の交換」がされるのか楽しみにしておりましたが。
随分短かったですね。

その割りに人のことは、
＞結局はアクセス稼ぎのネタだったのかとか、ずさんな終わり方ね、とか、
＞敵前逃亡するのねとか、これ以上続けていても、評価が下がるだけだから、
＞そういう点では引け際の見極めは良かったと思うとか、
＞ここではそういう下品な感想を言うのは止めておきましょう（笑）。

とか書いてるし・・・。

いつもズレたコメント書かれているのに、それに対してきちんと返信されてて
あちらのブログ主さん忙しそうなのに大変だなーと思っていました。

ところで今でもアクセス稼ぎのネタだったと思われてます？

ホスト名：nr179.opt2.point.ne.jp
OS Windows XP ブラウザ Internet Explorer 6.0
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

Re: 閉鎖しちゃうんですか。　　投稿者： みなこ 投稿日：2006/11/29(Wed) 01:38 No.128-1

あなたのコメントの方がびっくりしちゃいますよ、
あちらのブログ主さんを随分援護射撃なさるのですね、
それともびっくりさんがあちらのブログ主さんかしら？笑

↓にも、ブログ主さんと思われるような方がお名前を変えて書かれているような文章がチラリチラリ・・・
これってすべて同じ方かしら？
言い回しって変えてるように気を使ってるつもりでも、なんとなく見えてくるものですよね、
それとも、最近とてもいっぱいずばり人を切ったりしてる方の書き込みかすらん？笑

私ははるみんさんと一面識もないです。
ですから、はるみんさんを持ち上げる気もまったくありませんし、
随分色々なコメントを読んでて思うのですが、
はるみんさんのコメントは少なくとも、
人を馬鹿にしたり、不愉快にさせるようなものではないと思います。

意見として厳しい事は言われているようですが、
礼儀を守られての書き込みだと思いますが？
びっくりさんや下の書き込まれた方、お名前なんだったかしら？
名前も覚えたくないのだけれど、その方のような人を馬鹿にしたような書き込みの仕方はどうかと思いますが。
わざとに挑発してるんでしょうけれど、子供だましだわね、
まあ乗ってやりましょう、笑

＞あと、何十年ぶりに聞いたでしょうか、お里が知れるなんて・・・＜

というお言葉ですが、
日本で昔から使われている言葉をもう死語のように言うあなたの感覚の方がどうかと思いますよ、

もうおやめになったら？
どんな言葉ではるみんさんを傷つけようとしても、無駄だと思いますよ、
だってはるみんさんは逃げも隠れもしないで、堂々と出てこられる方ですもの、
あなた達（ブログ主さんかしら？笑）とは器が違う、ははは。

Re: 閉鎖しちゃうんですか。　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/29(Wed) 16:12 No.137-2

びっくりさん、ようこそ。

あそこでＡＡおかしいんじゃない？という話が出始めたとき、
私はてっきりluluママさんを助けたい一心なんだと思っていました。

私が言いたかったのはこれに尽きます。
第2弾のコメント欄に書いたこと。

commented by はるみん at 2006-11-04 11:26 x
R&Sさん
おっしゃりたいこと、理解できなくはないですが、
うーん、今これをここに書くことはいかがでしょう？
pipi君が、lulu家の子で居続けることに力になると思われますか？
それとも、lulu家は、もう手放すご意思なのでしょうか？

もし、AAに「広島以前」から不信感を持たれて、
今回の不備について謝るべきとおっしゃるなら、、
あなたも9/28にここ↓で協力を呼びかけたこと、
ttp://suzzy.exblog.jp/m2006-0901/#3431239
まずご自分が前言撤回して、
「こんな胡散臭いところに協力を仰いだこと、調査不足でした」
と謝罪すべき、という発想はお持ちになりませんか？
私はあなたが謝罪するべきとは全く思っていませんよ。
ただ、物の道理として、そういうことを考える方も出てくるかもしれません。

もし、lulu家とpipi君の幸せことを考えているのならば、
ここ↓のコメント欄にも書きましたが、
ttp://suzzy.exblog.jp/m2006-11-01/#3689605
ＡＡに対して、要望書とか、質問状とか、そういう物を作って
協力を仰ぐという方向のほうが、現実的で説得力があると思いますがいかがでしょう？

Commented by はるみん at 2006-11-04 12:30 x
R&Sさん
ご意見に反対するつもりはありません。
訪問客、2CHからだろうということも想像しました。
私はああいうところ見ないので、具体的にはわかりませんが、
大丈夫ですか？それを心配しました。無理しないでね。

それに対しての彼女の返事の中のこの一文で、真意を理解しました。
「私、もうlulu家がどうのこうのじゃないんでですよ。」

＞ドッグパークについて検証しないんですか？？

私は検証するなどとは、最初から申していません。
あそこで、拒否されて書き足りなかった人が、書ける場所を提供しようと思っただけです。
だからそれらの人の書き込みが途絶えたら、閉鎖しようと考えていました。
それはこの掲示板の上にも書いてあります。
ここは時間も資材も限りある個人のサイトですし、検証話でしたら、
広島ＤＰ-ＢＢＳのほうが、人も意見も多く充実してると思われますし。

いずれにしても、個人的なことですが、今月は決算もあり、
12月が来たらちょっと手が回らなくなりますので、ご了承下さい。

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