Talk and Talk

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ちょっと話してみませんか？
閉鎖した後もログはReadOnlyで残します。

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こちらのBBSは投稿が途絶えましたので、役割は終えたと判断し、閉鎖いたします。
今後は、ReadOnlyにして過去ログとして保存いたします。

私が申し上げたかったことは、この中に全て入っています。
サイトの中の他のコンテンツで書いたことも、№206の記事からリンクしています。
そこを全て読んでいただいて、もしまだ何か私に質問やお話なさりたいことがありましたら、今後は放言室、にどうぞ。
最低限の礼儀を守って頂けましたら、きちんとお答えいたします。
もちろん、それ以外の普通の雑談も歓迎です。
ここで言葉を交わした方々、せっかくのご縁です。
よろしかったらどうぞ又、他の部屋にもご訪問下さいませ。（ＨＮ変更可です/笑）

ログは親記事の投稿順に並べ替えています。
記事は、ご自分で削除されたもの、私以外の個人への個人情報を含んだ攻撃記事
（掲示板からは削除しましたがローカルに保存してあります）以外は、全部載っています。
目次のタイトルをクリックすると、その記事にジャンプします。(06/12/6)

Proxy経由の場合には投稿できません。

■ 卑怯者への抗議　　 はるみん 2006/11/15(Wed) 23:01 No.57

とても残念ですが、某ブログに
下記のようにあったので、今抗議の投稿をしようとしました。
でもやはり受け付けられません。

1.ストーカーコメントを消すのがちょっと面倒になってきた。
→まるで自分は普通の人みたいな発言を、自分の掲示板にされながら
その裏で毎回毎回、日に５０件もコメンと入れてくる不思議な方々
（あ、１人か）に正直降参です！
このブログ、IPアドレス拒否に限界があるので防げません・・・

これは私（はるみん）ではないですよ。
エート、どこでしたっけ？いち獣医さんが登場した歓迎メッセージを入れたら、
削除されて以来投稿していませんから。
こんな書きかたで、暗に私に不名誉を着せても、
世間はちゃんと評価してくれると信じています。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者：みぐ投稿日：2006/11/16(Thu) 00:17 No.58-1

見苦しいです・・・　残念です
そういう方だとは思っていませんでした
寄付はするけれど、ボランティアはしない。
ボランティアはするけど、里親にはならない。
里親にはなるけど、寄付もボラもしない。
あなた方はただただ頭でっかちで、自分たちを正当化しているけど
結局どこぞのブログと同じ感じがしてなりません
ちなみに自分は、寄付もボランティアもさせていただき
里親にもならせていただいています
ＡＡ含め色々な方に向けて思うことはたくさんありますが、
今はあえて発言する必要もないと思っております
ここ最近色々な方の思いや考えを拝見させていただいています。
ただ、もう見苦しいのでやめたほうがいいのではないかと思ってしまいました。
コメントを消去してくださって結構です

勘違いではないでしょうか？　　投稿者： すもも 投稿日：2006/11/16(Thu) 00:33 No.59-2

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162961846/704-804
の７７５番に　そのブログ主さんが登場されてます。
そのコメント（前後も）を読めば　はるみんさんのことをおっしゃっているのではないとお分かりになると思いますが。。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： たぬき 投稿日：2006/11/16(Thu) 00:34 No.60-3

だから言った出しょう？　アブナイ人だって
ボクの記事を消したりするからですよ。
あれを載せておいたら　取り巻き連中に
あの女の実態をわからせることができたのに

2chもアイツですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162961846/

まんまのハンドルでも書いていますよ　：ROZZY-SUZZY：
758から出没

767 ：ROZZY-SUZZY：2006/11/15(水) 00:01:17 ID:BKprw3Uv
＞764すまん。
そですよね。だから、あまりこの話外でしなかったんだわ。
それより、うちのブログでがんばっていた「いち獣医師」さん、
なんか熱い方だったんで、それなりに気にしていたんですが、
如何せん自爆系だったんで、うやむやにしていたら、
例の素敵なスーツの炎上希望おばさんのところに居場所をを見つけたみたいです。
あ～良かった。。。あのまま、今流行の予告自殺とかされたら困るし。
そうそう、うちにいかにも「良い人風」にコメントした人が彼を、
炎上婆さんのBBSに誘ってくださったようです
こやって、皆さん価値観合うとこで癒されて欲しいものです。

775 ：RZZY-SUZZY：2006/11/15(水) 00:22:59 ID:glItggQR
＞770さん
あのね、正直我慢できなくなったからですよ。
ブログで、コメント発するのは良しですよ。
うちのブログで削除していない人ですが。。。
その方、同じIPアドレスからコメント、メール１日５０本前後。。。
断っても即送る。。。うちのメールIPアドレス拒否できないんですよ。
ま、それでちょっと晒してみたいというか、怒りたっかったわけです。

これによると、日に50本送ったってのは、「いち獣医さん」？「良い人風」？
とにかく管理人さんのことではないようで。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/16(Thu) 00:55 No.61-4

みぐさん、ようこそ。
誰が？なにが見苦しかったですか？
たしかに私は慌てました。みっともなかったでしょう。

「自分は普通の人みたいな発言を、自分の掲示板にされながら」
ここ↑でてっきり私のことだと思いました。
削除されたり、2chであざけりの対象にされたりして、
10年近くネット生活していて、はじめての経験でした。
だから、彼女にかなり恐怖を感じていたのはたしかです。
毎日アクセス過多で、疲れてますしね。
ちょっと被害妄想気味になっちゃったかもね。

でも私が彼女に何をしたというのでしょう？
あそこでの私のこれまでの書き込み、数はそう多くないので
よかったら全部読んでみてください。

ここに、R&Sさんへの攻撃を書いた記事ありましたが、それも私は消しています。
置いておきたい誘惑に駆られましたけど（笑）
フェアでありたいと思っているからですよ。
他の方の文章にも攻撃は含まれていないでしょう？

で、本題です。
＞あなた方はただただ頭でっかちで、自分たちを正当化しているけど

正当化？どこを読んでそう感じましたか？
時間があったら、下にある投稿に全部目を通してみてください。

私は、ＡＡがレスキューに入ったとの記事を読んで、とりあえず出来ることをと、
リンクとアナウンスメントと出来るだけの送金をしたのです。
レスキューは長く続くものです。
人間がいる限り不幸な動物はいなくなりません。
細く長く、それぞれが、その時できることをすれば良いと私は思っています。

■すももさん、たぬきさん
お知らせありがとう。
読みに行って気分悪くなりました。
ここあとで、放言室から切り離して別部屋にします。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/11/16(Thu) 02:55 No.63-5

はるみん、この話題は、移動するか収束するかした方が良いと思う。
ブログもそうだろうけど、HPだってBBSだって個人のものよ。
はるみんの気持ちも分かるけど、HAMIXを犠牲にする内容では無いわ。
テーマは大事な事であっても、ちゃんと論議できる人が集まればこそ先が見える。
論法を異にする人間が集っても不毛の結末しか迎えないわよ。

みぐさん、初めまして。　なぎさと申します。
みぐさんの仰っている事がイマイチ理解できないのですが…？

＞今はあえて発言する必要もないと思っております。

と思っていても、あなた自身がココで発言しちゃうんですよねぇ～？
黙って居られないんですよねぇ～？
それが悪いと言うのじゃなくて、それが人間だと思いますよ。
道理の理解力や文章の読解力があれば、それはそれで価値ある論議なのでは？
論議をする事で、見えなかった部分が見えて来たり、論理の正当性を再確認したり。
この論争のお陰で、事の重要性を知った人々が増えただけで大きな収穫な訳だし…。
ただし議論の志向性が余りにも違い、お互いの意見を受け入れる余裕が無いと、
不毛であり、主体そっちのけの論争になるので困ります。

＞ちなみに自分は…

これは、議論するにおいて飛び道具でしょう?!
極端な喩えだけど、「自分は戦場に行ったけど、あの戦争は間違っていなかった。
戦地に行っても居ない奴らが戦争批判しても頭デッカチな議論」と言う事と同じ。
寄付しないから、現地入りしないから、里親にならないから…。
その類の人間が論議するのは、チャンチャラ可笑しいと言う事かしら？
なら貴方はアフリカに行った事が無いから、パレスチナで戦っていないから、
貧困の問題も戦争の問題も論議しません、自分の考えは公言しません。なの…？
と、理屈の飛び道具が出れば、揚げ足取りの反論の応戦になりますよ♪

みぐさんのような意見も大事だと思いますし、議論する事も大事だと思います。
しかし、キチンとした話をする為には、それなりの礼儀が要ります。
どんなに正当な意見であれ、聞き手に対して礼節を欠けば、反感を買うばかり。
せっかく良い意見を述べようとしているのですから、
「見苦しいです…」から始まって、「削除してくださって結構です。」
で締めくくるのは、如何なものか？　と、首を捻らざるを得ません。

たぬきさんへ
以上の理由で、「アイツ」とか「あの女」的な表現は止めましょうよ♪

あくまでも、このような問題を、皆さんはどのように考えますか？　であって、
言葉の強さで相手を攻撃する話題では無いのですから。

折角こうして発言の場を下さったのですから、思う存分本題を議論するとして、
自己の考えを押し通すが為に反論者の誹謗中傷に流れる事無く、
顔が見えない怖さを超えて、真っ当な議論の場となる事を節に願います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

投稿したら、引っ越した後だった…(笑)
最初の言葉が行き違いになっていますので、悪しからず。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/16(Thu) 11:01 No.64-6

なぎさちゃん、ありがとう！
さすが良いこと言いますね。(^。^)
どうしてそう、きちんと見抜いて論理的にタンカが切れるのかしら。
そのワザ欲しい（笑）

だれかいじめる対象がいればますます連帯感が増す。
これが今のＡＡ攻撃の図式ね。

＊色々書きましたが、消しました。
私も愚かで単純ですからいろいろ迷ったり、がっくりしたりします。
でも、やっぱりどんなに攻撃されても、攻撃し返さないで（手立てはあるけど/笑）、
フェアでいたい。
HAMIXのみんながいてくれるから、それを支えにがんばります。
第一の目的は犬への支援ですから、そういう議論は正々堂々と続けて行こうと思います。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： ぽこぽこ 投稿日：2006/11/16(Thu) 15:22 No.67-7

ＡＡに対する攻撃という解釈ですが、それは少し違うと思います。

ああいった団体を審査する権限というのは誰にも無い訳なので、
以前いい団体ってどこか？という事を書かれていたと思いますが、
それが示しているように、判断するのはとても難しい事です。
不確かな点が多いという事が、様々な議論を生む理由だと思います。

私達が書いている事と言うのは、擁護というよりも、現時点では
良い悪いを判断するのは早いのでは無いかという事であって、
だからといって、早々と批判するのが悪いという訳では無いと
思います。

攻撃とかイジメと書くと、ＡＡは良い団体と断定したように
見受けられると思いますが、私の解釈ではどちらでも無いという
段階です。

現時点で指摘されている様々な改善点は、いつまでも放置出来るも
のでは無いと思います。

放置すれば信用も得られず、協力も減らす事になる訳ですから、
犬の為になっていない事になりますし、誰の為のレスキューなの
かという事に繋がるのは確かです。

いずれにしても、この団体だけの事では無く、一つの事に多くの
人が興味を持って見守っていく必要があり、そこで改善された事、
そこから教訓となった事が、別の所でも改善対象として評価される
ように、動物保護という活動を行っている団体などが、いい加減に
活動が出来ないような指標が生まれるといいですね。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/16(Thu) 15:55 No.68-8

あ、言葉が足りなかったようです。失礼しました。
ＡＡに対する話はあちこちで出ていますが、
「攻撃」というのはは2chやあちこちでの掲示板での過激な発言をしている
一部のことを指して書きました。

同じことを言っても、言い方により批判と意見と示唆、いずれにもなるわけで、
相手に届かせたいのなら、乱暴な形容詞や決め付けはタブーです。
でも一部の攻撃的な人が、あえてそういう言葉をつかっているのは、
相手に向って言いたいのではなく、同調者にアジ演説しているようなものじゃないかな。
という印象です。

＊この掲示板、部屋名を思いつき次第、表からリンクします。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： 195 投稿日：2006/11/17(Fri) 00:59 No.71-9

良い人風こと195ですｗ

えーっと、昨日は仕事の打合わせやミーティングが3回、
今日は撮影用ラフ制作で別デスクに座ってたので殆どパソコン前から離れておりました。
そんでもって、R&Sさんのブログのはるみんさんの書き込み内容は見ておりませぬ。
だって見る前に消されちゃったんだもーん。
んで、昨日から仕事中のネット接続はすべてログ監視されるようになったので
今まで仕事中のネットはほぼフリーだったのが、セキュリティ・個人情報流出うんぬんで
あんまり遊べなくなりました～。チッ、ISOめ。

帰宅時間も仕事柄マチマチで遅いのに、12時近くに家帰ってから
50本もメール書く時間なんてございませ～ん。
今日ここに直リンされてたから初めてドッグパークのスレ見ましたよ。
2ちゃんに偏見があるワケじゃないけど、7年もつきあいのあるリアル友達が
むかーし某バンドのスレで叩かれたの見て
まぁ～なんて作り話の上手な人達！ステキ過ぎだわアナタ達！って思ったからね。

ちなみに、ドッグパーク絡みのブログや掲示板に書き込む時は
必ず195のHNで書いてます。匿名書き込みはまーったくしておりませんよ。

名前は出されてないけど2ちゃん初登場記念って事で一応言い訳書いてみましたｗ

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者：りと投稿日：2006/11/17(Fri) 01:03 No.72-10

こういう、文字だけの世界って記号や顔文字使っても、ホントに話ししている訳ではないから
感情とか心情が伝わりにくいですよね。
だから尚更、言い回しとか気をつけなきゃいけないと思います。
自分の中で思っている事、細かく書かないと読む相手に伝わりにくかったりします。

それが講じて意見のつもりが批判になっていたりして（そうでない事もあると思うけど）、
誤解されたりしちゃいますよね。
お互いよく知っている相手でも誤解があったりするから、こういうデリケートな内容って
いつも以上に気をつけて書かないとお互い不快に思ったりしてしまうと思います。

言い方一つで敵にも味方にもなりえます。（敵味方じゃないんだけど）

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/17(Fri) 13:05 No.79-11

195さんの記事、面白かったのに、消しちゃったの？
バックアップとってあるから、復活したかったら言ってね。(^。^)/

今、読んでいなかった向こうの最後のほうのコメント欄読んできましたが、
「みなこ」さんという方の書き込み的を得てましたね。
それにしても、主レスがひどい書き様だね。
結果、墓穴を掘ってしまいましたね。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： 195 投稿日：2006/11/18(Sat) 00:20 No.85-12

はるみんさん、
いやぁ～アレですな、モデム時代(約10年前？)からネットしてんのに
ホームページも起ち上げた事なく、ただ見てるだけ・書き込むだけの人なので
インターネットの世界はあんま良くわかりませーん(^^;
勘違いじゃないようなのでｗ消しちゃった書き込み復活させてくださいな～。

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： みなこ 投稿日：2006/11/18(Sat) 01:55 No.87-13

はるみんさん、初めまして♪みなこといいます、
私の名前が出てたので、ビックリして思わず書き込みしてしまいました、（笑）
こちらは２日ほど前から見せて頂いていました。
今までの事、ずっと見せて頂き、はるみんさんはフェアーな方だな・・って
私は感じました。
あちらの方・・・（でおわかりですよね？）
のブログでの、いち獣医師さんに対する書き方があまりにも・・
って思ってしまったものですから
、私も参加したら見事にケチョンケチョンに言われてしまいました（笑）
私は難しい事はわかりません、
ですが・・はるみんさんやいち獣医師さんのおっしゃっている事は素直に理解できます。

もうこんな話題はするべきではなかったでしょうか？
ごめんなさい・・
また、遊びにきてもいいですか？

Re: 卑怯者への抗議　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/18(Sat) 02:35 No.88-14

みなこさん、ようこそいらしてくださいました！
今日は遅くまで起きていて、もう寝ようかと最後に覗きました。
よかった。(^。^)
うれしい出会いです。書いてくださってありがとうございます。

大丈夫ですよ、話題はまだ続いています。
納得できない気持ち、釈然としない気持ち、みなさんもお持ちかと思います。
でもなかなかゆっくり長く話せる場所がなくて、専用のところは人がいっぱいで、
話題も次々変わるし、ということで、ここを作りました。
そういうわけですので、どの話題でも、気になることがありましたら、
どうぞいつでもご自由に、ここにいらしている方々とお話しくださいね。

＊ここのサイトには、他にもいろいろBBSがありますので、みなこさんもみなさまも、
もし、お気に召した話題がありましたら、いつでもお気軽に。
ここのメンバーは、フレンドリーな人ばかりですので、すぐ溶け込めますよ。^^

追伸：195さん。№71の記事、復活させました。(^^)ノ

訂正はされてるようです。　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2006/11/18(Sat) 11:09 No.90-15

SORAさん、はじめまして。
リストを見てきました。
電話番号はなかったです。
支援金者の中にAAがあるという指摘ですが、実際AAとしてお金を出してるかもしれないし
そういう名前で支援金を出した人があるかもしれないので
AAと書いてあってもおかしいと決め付けるのはまだ早いかと思います。

報告の名前が小さいというご指摘ですが、う～～ん、、、
個人差でしょうか、私はそうは感じませんね～
ま、色々批判されてるということを気にするなら
もっと上に持ってきたらよかったと思いますが
名前を出すのを良しとしない人もおられるでしょうから
レイアウトをどうするかはAAの人の考えもあると思うのですよ。
レイアウトが悪いから何か不正があるという風にまで考えると
本来の犬のレスキュー支援からはずれるんではないでしょうか。

AAが理想的な団体だといってるわけではありません。
初めての大きなレスキューに携わっているのですから
行き違いも間違いもあるとおもいます。
相撲の親方が言ってた言葉があります。
「素行がもうひとつと思うよな人間でも周りが「横綱」と接してくれると
そうなっていくもんです。」と。

AAさん、そこはおかしいですという注意はいったりするべきでしょう。
でも短絡的に、そこがおかしいから不良団体と決め付けるのはまだ早いと思います。

犬のためにも、AAさんに良い団体に育ってもらう提言をしていきませんか。

Re: リスト　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/18(Sat) 12:43 No.91-16

■SORAさん、
お知らせありがとうございます。
見てきましたよ。あんなとこにあったんですね～。しかも奥の奥（笑）
戻りのリンクも入っていないし。(^^;
あれを見ると、あんまりPCに慣れていない人が、エクセルかなんかで
一生懸命作ったんだろうなぁというのが伺えます。

問題点をまとめていただいてありがとうございます。
どういうことが、取りざたされているのか、これでよくわかりました。

これについてどうしたら良いかは、
ここで話して解決する言うようなものでもないとは思いますが、
この点を踏まえて、今後の展開を見守って行きたいと思います。

それと2chですが、新規になったところも読んできましたよ。
相変わらず、ここのアドレスをわざわざ知らせてくれている扇動書き込みや
例の方の、意図的書き込みもありましたが、他のみなさんがスルーしているのを見て、
彼らのほとんどは、真っ当な判断力がある方々とわかりました。
不快な書き込みも、見慣れると案外平気になりますね。
そのあたり、年の功ってやつですね（笑）。

もちろん！またどうぞ、いらしてください。(^。^)/

■コロンダさん
書き込みありがとうございます！

相撲の親方の言葉、まさしくそういうことあると思います。
そして、その反対のケースもありますよね。
よかったのに足を引っ張りすぎて倒れちゃうとかね（笑）ヾ(^^;)
たしかに、ポイントはチェックしなければいけませんが、
今の段階で急がせると、肝心の所が手薄になることを私も心配しています。

＊せっかく問題点をわかりやすいリストにしていただいたので、
SORAさんのこの記事を先頭に新規スレッドにさせて頂きます。

Re: リスト　　投稿者： いち獣医師 投稿日：2006/11/19(Sun) 20:36 No.92-17

ちょっと前には、協力動物病院としてもっと名前が挙がっていたはずですが、どうして少なくなったのでしょうか？
直接AAに聞けばいいのでしょうが、そんなことで電話するのもなんだし・・・。
知っている方おられましたら、教えてください。
ちなみに私の病院名が残っているか外されたかは聞かないで下さい。
しょうもない事でスイマセン。

Re: リスト　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/19(Sun) 23:07 No.93-18

あはは、ってことは、外されていたんですか？(^▽^)
実際は手伝わせてもらえなくて不満を述べていたはずの例の方が、
協力動物愛護団体としてリストアップされていましたし。
うるさいところは載せておけってわけですかしらね。
ちょっと騒いでみたら良いかも（笑）。
ま、冗談はさておき、一旦出したのに引っ込めた理由はなんでしょうね。
基準がはっきりしないのはちょっと釈然としないですね。

募金者のリストも外したんですね。
外部の声で右往左往するのも、みっともないような。
今後の方針、どういうふうにするつもりなのか、予定だけでも載せるといいと思うのですが。
そういう段取りができる人材がいないのかな。
どっちにしてもやり方が、ヘタですね。

細かいお金の集まりで、ここまでの規模になったら、全部洗い出すは大変な作業でしょう。
外部の専門家に会計を頼んだ方が、早くて確実。信頼も得られると思うのですが。

＊いち獣医師さん、よかったら息抜きに談話室や放言室にもお出かけ下さい。
ここよりかなり年齢層高いですけど（笑）、話題がアッチャコッチャで面白いですよ。

支援金の中のＡＡについて　　投稿者：らむ投稿日：2006/11/21(Tue) 23:52 No.95-19

支援金の中にＡＡがあるのは振り込んだ人が自分の名前を入れるところと
振込み先の名前を入れるところを間違えたのでしょう。
仕事で経理をやっていますが年に何回かあります。

私はリストは外してくださいとメールしましたよ。
ファイル交換ソフトなんかで回っちゃったら気分よくありませんからね。

ＡＡに収支を出してというのは無理だと思います。
支出が全然ないからです。
さすがに大嘘はかけないのでしょう。

それに現地に電話をかけても出てくるのはボランティアさんです。
ＡＡには伝えておきます。
としか返事が返ってきません。

Re: リスト　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/22(Wed) 10:31 No.96-20

らむさん
書き込みありがとうございます。

同じ問題でも見る点によって、立場によって感想は様々ですね。
会計を明らかにするのは確かに大事です。
ただ、今の段階でマイナス面ばかりをつつくのは、いかがなものでしょう？

寄付者の名前とそれぞれの金額の公表は、会計を明瞭にするためには
必要と思いますが、ネット上に出すのは配慮が必要と私も思います。
もう少し見守ってみましょう。

今一番の心配は、ボランティアへの負担がかかりすぎることです。
ボランティアに過大な期待や責任を押し付けてはいけないと思います。

■ ＢＢＳの名前をつけました　　 はるみん 2006/11/17(Fri) 11:59 No.75

文章も期間も長くかけるBBSがないので作ってみました。
投稿の間があいても、独立していますから、ポツらポツらとゆっくり話しやすいと思います。
きっかけは広島ＤＰ救済話でしたが、それの関連でなくても
他の人の意見を聞いてみたいこと、聞いて欲しいことなどありましたら、
どうぞ気軽にご利用ください。

■ 新設のお知らせ　　 はるみん＠管理人 2006/11/16(Thu) 02:05 No.62

放言室にありましたレスキュー関係の話題をこちらに独立させました。

文字だけの世界はなかなか歯がゆいこともありますが、
時間をかけて、心を開いてゆっくり話せばたいてい収まると、経験上考えています。

みなさん現実の生活がありますから、時間が思うように取れず、返事が遅くなったり
言葉足らずになっても少しゆっくり見守っていてください。

せっかくの出会いですから、小さな動物に向ける優しい気持ちを分かち合って、
実りの多い話になると良いと思っています。

ここのログは保存いたします。そのおつもりでお話下さい。

■話題が変わる内容の時は、レス欄ではなく新規スレッドでお願いします。
その際、タイトルにはテーマを入れてください。（～のために、～について、など）

■掲示板目次について
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■ 閉鎖の予告　　 はるみん 2006/11/26(Sun) 23:27 No.97

ここのＢＢＳでは、ちょっと建設的な話をしていきたいと考えていましたが、
そのような意見の投稿も途切れましたので、今月いっぱいで閉鎖したいと思います。
投稿された記事は、Readonlyにして、過去ログとして残します。

参加して下さった方々、ありがとうございました。
せっかくのご縁ですから、もしよろしかったら別の話題で、
談話室なり放言室なりにご登場くださいませ。

■閉鎖にあたって、思うことを書きましたが、ここでのレスはご無用ですので
「日記」に転記しました。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： Keiko 投稿日：2006/11/27(Mon) 02:32 No.103-1

ときどき拝見しておりましたが、
いつも「はるみんさんの言うとおり」と思っておりまして、
それだけを書き込むのに躊躇していましたが、
閉鎖の知らせに外野のざわめきとして一度だけ、

＞上手に会計が出来たり、みんなを安心させる報告が出来たり、
支援に来てくれたボランティアと摩擦を起こさなかったり、
そういう活動家であれば、こんな規模の、バックの悪い所の
救済には入ろうとしなかったかもしれない、と思います。
入った時点では、こんなに支援金も集まると思っていなかったでしょうし。
これは結果ですからね。

「そうだ、そうだ、はるみんさんの言うとおり！」って言わせてください。

悩みながら書いている間に本文が日記へ引っ越してしまいましたが、
ここをご覧になった方はぜひそちらをご覧ください。
あ、ちなみにわたくしヨーロッパからの書き込みです。

こちらの現状を報告させていただこうと思っておりましたが
たいした資料も集まらず、自分の考えもうまくまとめられなくて情けない話です。

はるみんさん、すみません閉鎖のお知らせに返信しちゃって。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： ふ～～ん 投稿日：2006/11/27(Mon) 03:23 No.105-2

時々、みていたけれど・・・
あ、ちなみに・・・私は、近畿圏からの書き込みです！！

なんで急に閉鎖なのかわからないけれど・・・・(誰も関わりあいたくないという思いで、カキコしなかったから？？)
ま、本人がしたいのなら仕方ないけどね。

＞建設的な話をしていきたいと考えていましたが
＞＞って、おかしくない？？
自分が責められている時にここを開いたのでしょ？？(卑怯者などと言って散々反論してたでしょ？あなたのお仲間が・・・)
なのに、閉じる理由がそれじゃ？？？ですよ。
最初から、ここでは建設的な意見なんてないってわかってたくせに・・・
ずるいよな～～～～(￣o￣;)

明日(今日か・・)AAが報道されるから、さっさと閉じるの？？
今まで援護してきたじゃない？
これから、もっと援護しなくちゃいけないんじゃない？？

それとも、援護できなくなった？庇いきれなくなった？
それとも、あなたのいう1週間書き込みがなかったら閉じます！の期限が切れた？？

まだ日記を読んでいないからわかんないけれど・・・

あなたがAAを信じるのは自由です。
だけど、それを押し付けるのはおかしいでしょ？？
最初は信じていても、疑問を持つ人もいるんだし・・・
広島bbsの書き込みを見ても、押し付けがましい・・・と思う。

自分が正義、自分が正しいって態度。
人の意見(批判)に耳を傾ける余裕もないような人が、なにをもって人を説得できるのでしょうか？

明日の報道で何が語られるのか、興味大です。

あ、、、ちなみに私、AAの会員でした。
脱会したけどねρ(-．-、)

追加　　投稿者： ふ～～ん 投稿日：2006/11/27(Mon) 03:30 No.106-3

■閉鎖にあたって、思うことを書きましたが、ここでのレスはご無用ですので
「日記」に転記しました。

と、書いてるけれど、どの日記を読めばいいのでしょうか？？
日記とあるものには、転載されていませんが？？？

私、馬鹿だから、たくさんありすぎてわかりません。

よろしければ、その日記を教えてください。

あ、ありましたね。わかりにくい所に・・・・ＷＷＷ

崖っぷちの犬、全国から引き取りたいとの声。
馬鹿ばっかり。
マスコミにでるから、引き取りたいの？？とは思いませんか?

米国のシェルターなんたらかんたらは、日本では通用しない(悲しいかな？現実・・)
だから、みんな不安と不満がでてるのでしょう？？

忙しいから、手が回らないからじゃなく、それでも、やろうとしている姿勢が大事なんではないでしょうか？
AAは、HPをリニューアルする前に、やるべきことをしなくてはいけないと思ってるのです。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： ボラの一人だった 投稿日：2006/11/27(Mon) 10:31 No.108-4

　建設的　建設的って、
あなたは他のBBSでもその言葉を発しておられましたね。

建設的な意見交換って、自分の主張に賛同する言葉のやりとりですか？

ＡＡのやり方を最後まで見守る！と主張されていたのなら、
最後の一頭が里親決まるまでココを閉鎖すべきでないのでは？
じゃないと、　示しがつきませんよ。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2006/11/27(Mon) 10:34 No.109-5

「忙しいから、手が回らないからじゃなく、それでも、やろうとしている姿勢が大事なんではないでしょうか？
AAは、HPをリニューアルする前に、やるべきことをしなくてはいけないと思ってるのです。」

これがふ～～んさんの本当に言いたいところじゃないかと思うんですよ。
私もその意見はそのとおりだと思いますし、AAがそうできないことに
いらだちをおぼえています。
AAの会員さんだっただけに失望感が大きいのでしょうね。
きっとここで建設的な意見が次々出てくるかと期待されてたかもしれない。
それが閉鎖予告でここもと言う思いが書き込み前半から伝わってきます。

ここは書き込みを停止しても閲覧はできるようになります。
談話室や放言室がありますので、意見はそちらでいえますね。

ここを独立させたのは便宜上２ｃｈからの出入り口にしたわけです。
逃げも隠れもしないはるみんさんにはびっくりです。
私ぐらいの年代になると、かかわらないという姑息な手段に身を潜めます。

林という人間が頭のいい人間でないことは対応の仕方でうかがえます。
おそらく人を信じないタイプの人間ではないかと。
しかし、救助をやると言って出て来た時に大型レスキューに適さないという判断は
つけられなかったですよね。
犬の命を救ってくれるならとにかくやると言うリーダーを組織の頭にしないとしょうがない。

広島の土地から退去をいわれてるなら、代わりの土地を探さないといけません。
安く手に入ると解っているなら、色々な支払いもできますが
どれだけかかるかわからない今は、できるだけ支出を抑えたいというのが
普通考えることではありませんか。

林夫妻が生活費をどうしてるかはっきりしてほしいというのが皆さんの本音でしょうか？
これは私もはっきりしてほしいと思っています。
労働に見合う対価なら支払ってもいいのではないかと思います。
どのくらいがいいと思いますか？私は皆さんがこういう意見を
議論して、救済活動を永続的に、詐欺の温床にならないルールを
作るよう政治に働きかけていったらいいと思うのです。

こういう掲示板で書き込むと、読んでる人の表情が伺えません。
賛成か反対か、次の書き込みの人の反応を強く感じるだけですね。
周りのたくさんいる人の反応を知らずに、レスだけに答えるというのは
自分としては方手落ちのような気がします。

私はレスを書くときに教室を思い浮かべます。賛成の人反対の人無関心の人。
できれば一部の人しか耳を貸さない意見よりも、それぞれが自分の立場に照らして
考えたり、感じたりすることを返事として書けたらいいなと思っています。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者：りと投稿日：2006/11/27(Mon) 11:48 No.110-6

さすがミセスコロンダさん。大人なご意見。

AAの対応の拙さ、そこに批判が集中しているのは解ります。
あれだけの大型レスキュー、仕方のない事だと思います。
現地の様子はボランティアさんがブログにて報告してくれています。
AAが公表してくれないから、後方支援者のあたしには有り難い情報源でした。
それが次々に閉じて行く現実。それはひとえに批判中傷があったからだと思っています。
（それだけではないのですが、事実そうですよね。）
ボランティアをされている方への負担もありますよね。
批判からボランティアさんの数が減ったとも聞いております。

だから『批判』ではなく『意見』を　そう思うのです。
批判からは何も生まれません。意見はその意見に対して耳を傾けて初めて形になります。
AAだって人の集まり。心はあります。批判されれば頑なになる。
協力的意見なら耳を傾ける。そう思いませんか？

あたしは別に完全AA賛同者ではありません。おかしいんじゃないの？って思う事もあります。
でも今は批判するべきではないと思っている。わんこを助ける事が先決。
それからでも遅くない、そう思っています。
だからって押し付けるつもりもないのですが、あまりにも批判がひどいのでもう少し見守りましょう
と言いたいのです。

TVで今日どんな報道をされるか解りません。どんな放送であろうと全てが事実だとは思えません。
（以前インタビューを受けた獣医さんのコメントに誹謗中傷が殺到しました。都合のいい所だけ抜粋されて
放送された事があります）
自分の目で見て耳で聞いた事が真実だと思います。解らない事も多々あるとは思いますが。
広島ドッグパークのレスキューの道を切り開いたのはAAと言う団体だと言う事を
忘れてはいけない様に思います。
そのお陰で命を長らえ、幸せを手にする事が出来たわんこが大勢いる。その事実は変わらない。
支援金着服してるかもしれない。（ホントかどうかも解らないですよね。現段階では）
それは最後のわんこが幸せになってから叩けばいい事ではないのでしょうか？

どこかで読んだ事なので事実かどうか解りませんが、
林代表はどっかの会社の役員をしていて、仕事をしなくてもお給料がもらえる状態なので
レスキューにかかりっきりになれると書いてありました。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/27(Mon) 13:41 No.111-7

■Keikoさん、書き込みありがとう！
お気持ちうれしいです。

■ふ～～んさん　■ボラの一人だったさん
はじめまして。いらしてくださってありがとう。
ここを開いたのは、反対とか賛成とかでなく、
それぞれの思いを、ゆっくり書ければいいなと思ったからです。
私が書いた日記や外での投稿を読んで、新規の方から談話室への書き込みがあり、
それが増えたので、放言室に移し、そこでも長くなりそうだったのでここを作りました。
それぞれ活発に動いているので、この話題だけで独占するわけに行かなかったからです。

ただ私のネットに費やせる時間では、管理が限界なので、期間は無期限ではなく
書き込みがなくなったら閉鎖ということにさせていただきました。
その目処を１週間としたわけです。
建設的というふうに限ったのは、単に揚げ足取り的言葉のやり取りでは
エンドレスになるのは目に見えていますし、不毛だと思うからです。

＊なので、私が個人的感情で書いた>>57の記事は消すべきでした。
でも、他の人の意見が下についているし、恥ずべき書き込みは
なにぶんにも私本人が書いたものなので、隠さずさらしておこうと
そのままにしていますが、あれが雰囲気を壊していますね（笑）。

私は、今論争されている内容では、ＡＡ擁護派でも否定派でもないです。
代表に関してはコロンダさんが書いてくださっているのと、ほぼ同じ意見です。

まだ、現地には残っている犬がいますからね。
みなさんと同じく犬たちの行末が非常に心配です。
なので、現地をご存知の方の、具体的な意見を聞いてみたいです。
ここでもＡＡ批判のかたや現地ボランティアにいらしたという方が
書いてくださったことがありましたが、漠然としたことだけで何が問題なのか、
どういう手助けを求めているのか具体的には答えてくださいませんでした。

＞米国のシェルターなんたらかんたらは、日本では通用しない(悲しいかな？現実・・)
＞だから、みんな不安と不満がでてるのでしょう？？

ほんとにね。
私も心から、ああいうシステムができればよいと願っています。
出来るようにしたいですよね。
諦めるにはまだ早いんじゃないですか？
広島関係のＢＢＳやらブログにこんなに人々が関心を寄せているんですもの。
それを考える、今がチャンスじゃないでしょうか？

ＡＡのやり方に不満を持ち拒否している人たちも、
私のように、今はまぁまぁ、押さえて、広島が終わるまでと言っている人たちも、
根本ではそれを願っていることを感じます。

よしんば、ＡＡが持ち逃げしたとしても、これが轍になって、
良い方向に行くかも知れない。最悪の場合それでもいいと思っています。
何かことが起きないと、前に進まない。法律も改正されない。
この国はいつもそうでしたもの。
そう考えるのは、若い人には後ろ向きに見えるかな？

ま、足りない分はまたゆっくり話しましょう。
よかったら、またいらしてくださいね。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： みなこ 投稿日：2006/11/28(Tue) 01:23 No.115-8

はるみんさん、お久しぶりです。
こちらには時々お邪魔していたのですが、その後書き込みも少なくなっていたので、
私もしばらくぶりに来て見たら、閉鎖します・・との事、

Keikoさんのおっしゃっている事、私もまったくその通りに思ってましたよ、
それからミセスコロンダさんがすべてをおっしゃって下さったので(笑）
私がもうその事について、なんにも言う事はないのですが、
一言だけ言わせて下さいね、
こんな事言ったらまた反論がきそうですが・・(笑）

ふ～～んさん・・・・
どんな意見にせよ、あなたの書き込みのマナーの悪さにまず呆れました。
はるみんさんは、２ｃｈの書き込みも恥ずべき事としながらも、すべて晒して
ご自分を戒めようとなさっているのだと思います。

だからこそ、ここのＢＢＳも作られたのだと思います。
ミセスコロンダさんの言われるように、
ほんとに逃げも隠れもしないはるみんさんにビックリです(笑）

ふ～～んさん、意見を書かれるのなら、もう少しキチンと書かれたら？
あなたの言い方は先日２ｃｈでも、
「炎上ばばあ・・」
（はるみんさんごめんなさい、はるみんさんが気分を悪くするかもしれないですが、これを書かなければ伝わらないような気がして・・）
だとか、その他、随分はるみんさんに対していやらしい下卑た言い方をされたあの「卑怯者さん」によく似てるような気がするのは私だけかしら？

「私、馬鹿だから・・・」って書かれてますけど、本当に馬鹿みたい(笑）

こんな書き込みの仕方してごめんなさいね、
でもマナーの悪い人にはマナーの悪い書き込みの意見交換をした方がいいような気がしますので(笑）
あえて、このような書き込みかたをさせていただきました。

はるみんさん、ごめんなさい。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/28(Tue) 14:28 No.120-9

みなこさん、大丈夫ですよ。(^。^)ｖ
お気遣いありがとう！
正確には、「素敵なスーツの炎上希望ばばぁ」でした。たしか（大笑）
なんか、ここまで来ると彼女に親しみ感じますよ（笑）。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/11/28(Tue) 15:16 No.121-10

私は広島DPやAAに関して多くの情報を持ちませんので、
その事に関して意見を述べる立場にありませんが、
HAMIXで多くの事柄を享受している者として、一言発言させて頂きます。

「建設的な…」と言う問題です。

■ふ～～んさん

＞最初から、ここでは建設的な意見なんてないってわかってたくせに・・・

言葉の解釈に違いがあると思います。
「建設的議論」と言うのは、置き換えれば「前向きな議論」と言う事であって、
堂々巡りをしない、後退しない議論が、建設的だと言う事です。
決して内容が優れている、最終結論に至ると言う意味では無いです。
誹謗中傷に終始したり、揚げ足取りの不毛な議論にならぬよう、
便宜的に「建設的な…」と言う言葉を使ったに過ぎないと思います。

ココでは以前から、「反論大歓迎」と繰り返しアナウンスしていました。
「私は意見を異にします。　私が考えるに、…。」と発言するのが反論です。
「じゃぁ～貴方は…なの？　…なんじゃないの？　それって…じゃない？」と、
他人の意見に対し、あらぬ推測をして注釈を付けるのは、
読み手にとっては、批判や中傷と同じだと感じます。

＞あ、、、ちなみに私、AAの会員でした。

では無く、「ちなみに私の考えは…」と応答して頂きたかったですね。
元会員さんの話しなら、さぞかし有意義な話が聞けた事だろうと、
残念でなりません。きちんとした情報や意見が知りたかったです。
元AAの会員さんが、この程度の発言しかできないと言う現実に、
AAさんの実態が闇の中に隠れている理由の一端が見える気がします。

■ボラの一人だったさん

＞建設的な意見交換って、自分の主張に賛同する言葉のやりとりですか？

キチンと自分の意見を論ずる事が出来る人達の発言内容が、
たまたま管理人さんに似通った意見の方が多かったと言う偶然の結果です。
筋道だった反論が出ていたなら、閉鎖どころか、もっと盛り上がったでしょう。
管理人さんもそれを望んだのであって、賛同者を募った訳ではないです。
論理を持って反対意見を公表できる人が無かったが故の閉鎖でしょう。

私が思うに、議論と言うものは最後まで平行線です。
方向性が同じと言う事があっても、全く同意見じゃ気持ち悪いでしょ?!
このような場合の議論とは、最終的に合意する事が目的ではなく、
お互いに、こう言う意見もあるのだ…こう言う考え方もあるのだ…。と、
世間の意見を広く理解する事であり、相手の意見を潰す事ではありません。

そう言う意味では、ネット社会と言うものは便利であり、
簡単な手段で世間の意見をあまねく集める事ができます。
それらを参考にし、自分の考えを再構築する手助けにもなります。
反対意見であれ賛成意見であれ、お互いの考えを理解する事が大事であり、
それぞれの意見を一本化する事が目的ではありません。

最初に述べたように、今回の主題に対して私の主張はありませんが、
批判意見を述べる人達の書き込みが、あまりにも稚拙なのに驚き、
主題から外れたお節介な書き込みをしてしまいました。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： LUCY 投稿日：2006/11/28(Tue) 22:26 No.125-11

迷いましたが、書かせて頂きます。
コロンダさんのように、理性的に、なぎささんのように論理的に、
りとさんのように、理知的には、とても書けないのですが、一言。

他に書かれていらした、Keikoさん同様、海外にいますので（今、日本ですが）
格段に、皆さんより、情報量少なく、ドックパークに関しては、
コメント出来るほどの知識がありませんので、そちらはご勘弁願います。

ただ、今まで読ませて頂いて、ここは、２ＣＨではないと言うことを、ご理解頂きたかったのです。
こちらは、あくまでも、個人のページで、私はこちらで、楽しませて頂いている
一読者です。
確かにオープンにして、どなたでも、どんなことでも、書けるわけですが
だからといって、何でもありでもないように思うのですが。
個人的に、はるみん教徒ではないですが、単純に、ここまでの書き込みを拝見してて
そう感じたのです。
ご意見をお書きになるのは当然、問題ないとは思いますが、
それとは違う次元の話では、ここを作っていただいた意味がないように思います。
愛犬家の皆さんや私達が、今後、こういったレスキューにどう関わるかと言う
基本的なことに関しての、ご意見がお聞きしたいものです。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： ふ～～ん 投稿日：2006/11/29(Wed) 02:45 No.129-12

＞＞ミセスロコンダさん、りとさん

あなた方の仰ることには、ほぼ同意です。

ただね、私は、もともと寄付したお金のことなどどうでもいいです。
どれだけ騒いだとしても「あげたお金なんだから、勝手にどうぞ」って感覚です。

だけど・・・・
レスキューしてからの行動が我慢できないんですよ。
それを全然信用しないはるみんさんにも、少しでも気がついてほしかったのです。
もっと落ち着いて、冷静に、見て欲しいってね。

この意見を書いたときは、はるみんさんの考えもなにもわからなかったし・・
(今日、返信を見てやっと納得できましたが・・)

この件で、真面目に取り組んでおられる小さな保護団体さんまでも、色眼鏡で見られてしまうのが嫌なんだよね。AAがどうのこうのより・・・
それだけですわｗｗｗ

＞＞みなこさん

はいはい、反論？させていただきますよ。
マナーが悪くて、ほんと！！！申し訳ございませんでした。
(はるみんさん、ゴメンナサイね。)

でも、あなたもマナーが悪いといいながら、なんで同じことするかなぁ？？
私も馬鹿だけど、あなたも同じでしょ(笑)

私はあなたの仰るような、マナーを持ち合わせていない人間ですね。
で、納得いただけましたでしょうか？？

・・・あなたも私も同じなんですよ！！
うざいよ・・・
上からものを言う態度はいいのか？？と思うが？？？WWW

＞＞なぎささん

＞「じゃぁ～貴方は…なの？　…なんじゃないの？　それって…じゃない？」と、
他人の意見に対し、あらぬ推測をして注釈を付けるのは、読み手にとっては、批判や中傷と同じだと感じます。

そうかもね。
私も、今、みなこさんって方に中傷を受けたわけですね・・(どうでもいいが・・)

＞元AAの会員さんが、この程度の発言しかできないと言う現実に、
AAさんの実態が闇の中に隠れている理由の一端が見える気がします。

【※会員＝スタッフではありません。会費だけを納める会員もあるのですよ。
細かい情報が入るわけでもなく、お金だけを納めて(寄付金みたいに・・)自己満足していた私です。情報は、HPでのみ確認できるだけだし・・・それだけは、ご理解してください。】

＞＞だから、今、メディアで実態を暴露されてるでしょ？？？(笑)
その闇の中に気付かず、AAを援護し続けているはるみんさんのことを、どう思うのでしょうか？？
もう少し、冷静になった方がいいんじゃないか？？
ことの成り行きを見るだけなら、書き込みをしなければいい！！と思いましたよ。
そう思って、カキコしたんだけど・・・(カキコの仕方がまずかったか？？叱られました)
報道以降も、このBBSを閉鎖せず、援護、または、おかしい？？と思う点を書けばいいだけでしょ??
それから話がどんどん建設的になればいいさ。
犬たちをどうすればいいか？このままでいいのか？とかさ・・・

その為にBBSを開いたんだって思いたいんだけど？？？
それが建設的な意見でしょ？
でも、全然建設的な意見なんか、なかったでしょ？
(報道の前と後では違うだろうけど・・・)

＞批判意見を述べる人達の書き込みが、あまりにも批判意見を述べる人達の書き込みが、あまりにも稚拙なのに驚き、

＞＞う～～ん。確かに私は幼稚かもしれん。
でも、それをどうのこうの言うのはいかがでしょうか？？

ここに書き込む人たち全てが、はるみんさんやカキコしている方々と同年代ではないと思う。
ネットなんだから、年代もすご～～く広いだろうし・・・
だから、上から物を言われているような感覚を持つ人や、稚拙だと思われてしまう方がいるのではないでしょうか？(って、私のことやね)
ミセスロコンダさんのように、わかりやすく書いてもらえば、理解してもらえる方も多いと思いますが？？？

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/29(Wed) 15:48 No.136-13

ふ～～んさん、
また書いてくださって、ありがとう。

＞ただね、私は、もともと寄付したお金のことなどどうでもいいです。
＞どれだけ騒いだとしても「あげたお金なんだから、勝手にどうぞ」って感覚です。

私もあなたと同じ考えです。
私はＡＡが３月に入ったヨーキー救済を、ある外科医さんのサイトで知って、
以来ささやかな支援金を送って、ちょこちょこＡＡのサイトを覗いていただけの支援者です。

私は50代ですが、この年代はね、へそ曲がりが多いのね。
大勢が悪いと言うもの、その反対に大勢が良いというものに対して
疑いを持って見る癖がついているのですよ。

HAMIXには、新聞社や雑誌社、放送局（私の弟もそうです）の人間も来ていますが、
放送されること、活字になったこと、大勢が言っていること
だからといって正しいとは限らないと思っています。

人は良いか悪いか、黒か白か、きっぱり2つには分けられないと思うの。
保護活動をする人がみんな、聖人君子でストイックな人であるとは思わないし、
そういうのも期待していません。
私もあなたが言う「闇」に気づいていないわけではないです。
ただ、林氏が良くても悪くても、今とりあえず、犬たちが助かってくれればいい。
前の経営者よりは全然マシ。だったらそれでいい。というのが私の考えです。

そりゃ、他にもっと安心できる団体があるかも知れない。
でもね、相手が悪すぎる。闇といえば、そっちの方が闇です。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： なぎさ 投稿日：2006/11/29(Wed) 17:29 No.140-14

ふ～んさん　＜

私の書き込みを読んで下さいまして、有難う御座います。
文中に不適切な表現があり、不愉快な思いをさせてしまったのかもしれませんね。
もしそのようであったのなら、お詫び申し上げます。

ただし、幼稚と稚拙が違う事だけ付け加えさせて頂きます。
確かに「幼稚」とは、年齢に伴う意味合いが強く、
年端もいかない者の仕業と言う意味があり、歳を重ねて改善される期待を含みます。
ですから、幼稚と表現する場合は微笑ましい心を持って見守る事ができます。
「稚拙」は年齢に関係なく、高齢者であっても稚拙な表現をする方は沢山居ます。
また年齢が若い方でも、シッカリとした形で自己表現をする方も沢山居ます。

コレは自戒を込めて書いていますが、前述の書き込みも一旦削除しての再投稿でした。
感情を伝えたい時は、堅苦しい表現をせずに擬音や擬態語で伝えるのも一方法ですが、
論理だった内容を相手に伝えたい時には、なるべく感情的な表現を避け、
筋道だった文書構成にすべきだと思うのですが、感情的表現を省くと、
心が伝わらないのではないか？と思い、くどい言い回しの文章になります。
難しいですね。　自分の投稿した文を何度も何度も読み返しては、
「クドイなぁ～」と苦笑いしています。
それでも、一言二言の嫌味を付け加えたくなる悪い癖…直す努力をします。反省！

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： ふ～～ん 投稿日：2006/11/30(Thu) 02:03 No.155-15

書き逃げって嫌いだし、またまたお邪魔してしまいました。

はるみんさんへ

５０代ってへそ曲がりが多いなんて、言わなくてもいいですよ～(笑)
私もすごいへそ曲がりだし・・・
ただ、自分自身が納得するまでは、あやふやにしたくないだけです。

＞黒か白か、きっぱり2つには分けられないと思うの

それはわかります。ある事件に関わったときに、限りなく黒に近い加害者がグレーのまま、犯罪から逃れたことがあります。
だからかな？余計に黒か白かはっきりさせたくなってしまうのはｗｗｗ

いまじゃ、広島BBSのほうが、２ちゃんよりひどい状態だしね・・
読むのも大変なので、ほとんど読めていないですが・・・
(あ、私は広島の件では、広島ｂｂｓや、他ブログに一切書き込みしたことがありません。ココが初めてです)

でもね、私は、広島のことに関しては、
「土地所有者」「経営者」「保護団体」「マスコミ」「踊らされた私みたいな人間」
全てが、比重はともかく、多少なりとも責任があると思うんだ。

だから、擁護・援護するつもりはない(誰が正しいなんて、わからんもん)

一番の被害者は、広島に残っている犬たちだし。
だからかな？
閉鎖予告を読んだとき、「はぁ？？」ってあきれたんだよね。
これじゃ、な～～～～んにも前に進まんやん。
ただ単に、批判を互いにして終わりやん。
そう思った(そういう私の登場のしかたも悪かったのだが・・）
誰が誰に対し賛成か、反対か、そんなのどうでもいいよって・・・
誰かの仲間だとか、そういう疑心暗鬼が嫌なんだよね。

ただ、AAに対しては、むちゃくちゃ腹が立ってるよ。
今日のHPでも、広島の犬たちがたくさんいるのに、大阪でまたレスキューしている。
レスキューをすることはすごくいいことだと思う。
だけど、だけど、今そこまでキャパがあるのだろうか？？
預かりさんが保護するから、それでいいのか？(大阪事務所、閉鎖してるし)
フードがたくさんあるから、保護するのか？
それとも・・・・など、色々考えるわけ。
それが不安(不安の要素は、ここでは書けないが・・・ごめんね)

でもさ、返信読んで、闇に気付いてくれているのなら安心しました。
盲目の信者(言い方悪いかな？)になってしまったら、本当の姿なんてわからなくなるんじゃないか？って思ったんだよね～～～。

だから、ついつい、いやみな登場してしまいました。
それに関しては、不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ございませんでした。

＞そりゃ、他にもっと安心できる団体があるかも知れない。
でもね、相手が悪すぎる。闇といえば、そっちの方が闇です。

安心できる団体なんてあるのかね？？
そう思えてしまう私の気持ち。そう思わせてしまった今回の騒動が一番嫌だね。
個人で一人でがむしゃらに頑張っている方にはエールを送る。
だけど、団体になると、もう嫌だ。
これ、私の本音やわ。

今回犬たちが助かったのは、多くのボランティアのおかげだと思ってます。
きっかけは、AAかもしれない。もしかして、他の団体だったかもしれない。
どっちにしろ、
犬を愛してやまないボランティアの方々、支援をおしみなくした方々が犬を救ってくれたんだと思ってます。
だからこそ、AAはこれから歩むべきであろう道を、間違わず、まっすぐ歩いて欲しかったな。
それだけです。

なぎささんへ

不愉快な思いなんかしてませんよｗｗｗ
ただ、私は国語が苦手。
きちんと理論的に文章を作るのなんて、もっと苦手。
子供と話すのは得意なのだが(笑)

だから、あなたの問いに答えただけ(と、自分自身は思っていました)
返信があったので、逆にびっくりしましたよ。

難しい言葉を書かれても、私は全然理解できないし、もしかしたら、これを読んでいる方々の中でも、そんな風に感じてる人もいるかもしれない。。。そう思ったんだ。
わざわざ、国語辞典をだして、意味を調べることもしないし(私の場合・・・)

あ＝＝＝でも、すっきりしましたよ。

盲目信者ばかりではないってことが、わかったし。
私の書き込みに冷静に対応をしてくれる人もいるんだから・・・

この広島ドッグパークの件は、もっともっと長引くでしょうね(色んな意味で・・)
まだまだ、たくさん出てくるであろう事実もあるでしょう。
報道する以上、そんなにマスコミは甘くないもんね。

そのとき、本当の姿が報道されたとき、
広島の犬をどうしてあげたらいいのか？？それが一番気になります。

Re: 閉鎖の予告　　投稿者： はるみん 投稿日：2006/11/30(Thu) 21:58 No.172-16

ふ～～んさん
感情的になってもの別れに終わらないでよかったです。(^。^)
私だけだったら、みなこさんと同じく入り口のところでカチンとしたかもしれない。
彼女はあなたと同じく純で一本気な人だと私は思います。
いちど心を開けば、みなこさんとふ～～んさん、話はきっと合うと思います。

コロンダさんの冷静な分析のおかげです。
＞それが閉鎖予告でここもと言う思いが書き込み前半から伝わってきます。
なるほど、そういう見方が出来るなって気づかせてもらいました。

そのおかげで、ふ～～んさんの心の奥の声を聞かせてもらえました。
せっかく、ここも継続になり、少し話がで始めていますので、
時間があるときにはいつでもまた立ち寄って、ふ～～んさんが考えていること、
心配なこと、聞かせてくださいね。

■ お知らせ　　 はるみん＠管理人 2006/11/20(Mon) 17:26 No.94

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子記事の特定の記事にジャンプは出来ませんでしたが
左側の目次から、各返信記事にも、直接ジャンプできるようになりました。

尚、子記事の全件表示期間は、デフォルトでは7日間にしてありますが、
この期間の設定は、各自「新着一覧」のページから自由に変更できます。

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