放言室-３

放言室-３
2008.1.1～2009.12.31

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2.	理解に苦しむ隣国／酸素ハウス／江畑謙介の死去のおまけ／小学校の英語教育／鞆の浦その２
3.	ご無沙汰してます！ふぁっしょん... ／八ッ場ダム／ついにインフルエンザで学校閉鎖／高速道路無料化／幽霊はいない（笑）
4.	ほーげん　しますぅ／全米テニス／だから新聞は・・・／民主党は鞆の浦をどうするんだろ／地図から消された島
5.	マスコミが報道すべきこと／長生きのわけ／のりピー騒ぎ／裁判員裁判／日記見ました
6.	嫌な気分／危機管理／第３部／管理人から／差別について思うこと
7.	世間話し・・・／認知症／のんびり石垣・西表　八重山諸島... ／メキシコ現地からの報告／中国パワー
8.	騒ぎ過ぎ／方言　あれ　放言か(^。^) ／日記を読んで／放言なので／納得いかないこと
9.	「ちょい借り」は泥棒だ／携帯電話、ハンズフリーも禁止だ... ／老父の確定申告／イギリス製、Selfcleaning glass ／そのまま残す事が大切
10.	邦ちゃんほえる／その後の車ネタ／魔のタイミング／とっさの、、、／隣人
11.	気持ちをリセット／シリアスな話／初詣で体力強化？／麻生さん／正月から疲れ気味
12.	今年もお世話になりました／音楽ファイル／こんな看板ありました／ニコチン続き／ Re: ニコチン
13.	ニコチン／恥を晒します／クルマの形／グレタガルボと言われた／残念！
14.	やっぱり、そうだった・・・／日ハムファイターズ／日ハム／麻生さん／気になるなぁー
15.	お疲れ様でした。／お帰りなさい！／一年ぶりの日本いろいろ・・・／エコバック／レジ袋、有料化
16.	つながってます（笑）／ぶった切ってごめんなさい／クライマックスシリーズ／たしかに／スッキリしない結末
17.	いらっしゃい！／はじめまして（笑）／阪神優勝は経済効果がある／やっぱりね、そうなのよ… ／こちらの新聞でも
18.	日本続き／嬉しいノーベル賞／キヨハラとナガブチ／移動しましたよ／美味しいもの
19.	生きていると／どう書いて良いのか。／今の願いは・・・／題名ナシ／ことばで表現できませんが・・・...
20.	安らげる場所／ Youtube　劇場／ If Tomorrow Never Comes ／ You are always on my mind ／思い
21.	生きとし生けるもの／時は流れる／最近足りなかったもの／日本人が危ない／流れ
22.	ピースボート／そうそう／続いて、自慢／私も自慢／空っぽ
23.	元はみんな／なんか／候補者多すぎない？／２大政党／意気地なし
24.	あなたとは違うんです／ああ、やっぱり／喉頭がん／ランリツ／アキラメ
25.	あなたとは違うんです／これじゃまいかいわらいものハア... ／便利な目／コンタクトプロおばさん／ごめん
26.	値上げラッシュ／松本　潤くん／最近の２４時間テレビは／その体力はどこから？／にじゅうよじかん～たったかえま...
27.	題名ナシ／了解しました！／投稿形式変更しました／飲んでも、酔えていないので／オリンピックひと言板
28.	言い出せ無かった事／ベトナム旅行／オリンピック／バイオエタノール／恐ろしい「デング熱」
29.	光熱費の値上げ／教員採用試験／ニコチンパッチ／少年法／賛成、煙草1箱1000円
30.	ちょっと嬉しい／ばんえい競馬／久しぶりのゲロッパ／ビルマの水草／ナルニアの世界へようこそ
31.	簡単なことほど／そうです／チェックしたつもりが＼(-o-)／／節穴にあらず／わたしの目は節穴
32.	刺激が欲しい。／食品衛生法／看板／船場吉兆は、もうあかん！！／ほんとにもう！ですね
33.	モノは言いよう？／吉兆もうだめね／吉兆の不祥事／外交上手／同感！
34.	欲しがりません、パンダ！／私も／確定申告が遅れたら（ご参考まで... ／はるみんさん、同感です。／単純万歳！
35.	元気ぃ～　ふっかぁーーつ！／丈夫で長持ち／使い方次第？／メインテナンス／メンテナンス
36.	ハイ、長持ちです。／長持ち／新しい冷蔵庫／豊かさ／田舎の生活
37.	また、同窓会。／クラブ活動／マンゴスチン／呼ばれたような気分故。／１０割増し！！
38.	え？／光栄！！／隣の芝生／独身貴族は死語？／秘訣
39.	異常気象／ PCの前に／あら！／ .新緑の季節／欝の辛さ
40.	意外な人が．．／健気なＭさんへ／ありがとうございまーーーす／様々なストレス。／ M金花さん、シンシンさんの言わ�...
41.	まだ早いけど・・・／薬とかパズルとか／ここはどこ？／パスポートご報告／敷居は低く、階段勾配は緩く、理...
42.	同好の士／数独／敷居を下げます／ PIT様へ／イヤでしょ？
43.	イヤだわ／こんなことって、あるぅ？？・・... ／こんなことって、あるぅ？？／ケツマクル／大阪人が開き直るとき
44.	pitさんいってらしゃ～～い。／主に関西方面にお住まいの皆様／ケツマクル／わたし／せっかちといらち
45.	投稿形式変更／リフォーム完了／移動の季節／コンピュータの世界は秒進分歩（... ／放言室あれこれ
46.	只今玄関リフォーム中／花見酒／その気性　生まれつきだよ　直ら... ／医療費／いろはのい
47.	忍者物語／シクロが今年いっぱいです。／サイパンよいとこ一度はおいで

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■ 騒ぎ過ぎ　　 やっこちゃん 2009/04/24(Fri) 18:50

ここにあったやっこちゃんの記事、談話室に移しました。
ご了承ください。

▼ Re: 騒ぎ過ぎ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/24(Fri) 19:47

やっこちゃん、さっそくにありがとう！
談話室でも、話題が出てきたので、あっちに移動してみんなで話しませんか？
移動しても良いでしょう？

■ 方言　あれ　放言か(^。^)　　 bach@天気ええぞ＾＾ 2009/04/08(Wed) 10:31

日記やみなさまのカキコをみて　思うことなど(^^ゞ

私、色んなところで、くだらないカキコなど
長年に渡って書き続けて分かったことは・・・・・

「相手の顔が見えない」　これにつきますね(^^ゞ
さらにはお互いの信頼関係が希薄なことです。

仕事でも重要な話の場合は、電話は使いませんよ私。
面倒でも必ず相手に会って話をします。
正確にこちらの意志を伝えたいし伝えられたいと思うわけです。

このコミュニケーションにおいて、相手の顔を見る事が大事とは、
誰もが知っていることですね(^^ゞ
なぜかって、お互いの感情の動きが分かりますから。

ところが、ネットの場合は文書だけで相手の顔なんて全然分からない。
おまけに匿名ときてますからねぇ。
色んな掲示板で修羅場をくぐってきましたし、見てきましたが、
荒れている掲示板のほとんどは、お互いの顔を見ていないが為。

　相手はそんなつもり無く書いた文章でも、文面でしか相手の感情を
判断出来ない　こっちは苛立つ事がある゛(｀ヘ´#)
逆も然り。なので私、掲示板では多重人格なる技を会得しました（笑）
八方美人ってことではないんです(^^ゞ
つまり、誰かのカキコを読んで感じた気持ちとは反対の気持ちで
もう一度読み返してみるのです。そうすると相手の色んな顔が浮かんでくる。

まぁ　早い話、自分の気持ちを整理するってことかなぁ。
色んな角度から何回も読み返す。　
そうすると　なんとなく　自分の一方的な思いこみに気づき始める。
これ、私だけかも知れませんがね(・_*)＼ペチ

で　私　掲示板やチャットなんかで　こちらからカキコするときには、
相手とは顔が見えないこと、そして信頼関係も薄いことを念頭に置いて
カキコします。　それでも失敗することありますがぁ・・・ヾ(--;)
そして顔文字。　これ　結構自分の気持ちを伝えるのに有効(^。^)

って　自分の気持ちを端的に伝えるにはこれしかないかも(^^ゞ

世の中には　掲示板を荒そうと「悪意」を持って書き込みする輩もいます。
そんなカキコは放置する技も身につけました（笑）

さても　こちらの常連さんは、みなさん　いい人だと思いますよ。
優しくて真面目で、真剣で。　だから私もつい覗いてしまう(o・_・o)

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/04/08(Wed) 16:12

bachさん初めまして
書き込み、５ヶ月目の初心者として
実に、分かりやすい内容で理解できました。
有難うございます。

本当に、自分の書いている事が皆さんに
どのように伝わるか、今でも不安ですが
思いきって書いています・・・

後は、管理人さんが信頼出来るからです。

日々の平凡な毎日に、新鮮な風を皆さんから
貰っています。し・あ・わ・せ・・・

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/04/08(Wed) 16:51

あははは・・・こんにちは。

音楽と言うか、芸術系の感性のある人を尊敬します！

猿では芸術は作り出せませんので。すみません、猿と一緒にはしていません。(*^_^*)

で・・・このbachさんのタイトルが良いな・・・と思った次第で。

書き言葉の難しさはわかりますが・・・恐れていては何にもなりません。

私、口とおなかが同じで、不器用なところがありますので、失礼がありましたら
許してくださいね。

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： bach@天気ええぞ＾＾ 投稿日：2009/04/08(Wed) 17:07

みなさま　
私のつたないカキコにレスどもです(^-^)

まぁ　いわゆる思いやりが有れば大丈夫だと信じてます。
仕事柄、色んな人とつきあいましたが、
性格も人それぞれ(・-・)　良い悪いって問題でもないし。
その人の心の許容量ってのもあるし(^^ゞ

世の中、色んな人がいるから面白いし変化も現れる。
そう思ってますです。

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/08(Wed) 22:32

bachさん
こっちにも書き込みありがとう！

今日は高校時代の友人たちと、中の1人のお母さんの初七日のお参りに行ってきました。
みんな昔、家を行き来して、お互いの親を知っているので、親戚のおばさんが亡くなったようで
さびしい限りです。
だんだん、親が元気で生きている人が少なくなりました。

で、何年ぶりに会っても友達は友達。
多くを語らなくても通じ合える安心感（錯覚かもですが/笑）がありますね。
考えてみたら、クラスメートといったって、そんなにたくさんの時間を共有してきては
いないんですよね。
ただ、どんな人か知っている、信頼している、それがバックにあるから、
安心して語れるだけで。

こういう個人の掲示板に、何年も続けてきてくれて、定期的に書き込みしてくれる人とは、
（書いてくれている内容と量や質でも違いますが）私は同じ様な感覚でいます。
ただ、こういうところでは、一対一ではなく、衆人環視の前で話すから、
イマイチもどかしい部分があるけど、相手を好きだと思う気持ちが底辺にあれば、
多少の言葉の足りなさは補えるような。
ま、たまに両想いだと思っていたら、こっちの片想いだったりもしますけどね（笑）。

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/04/09(Thu) 12:54

はるみさん、時を共有してきた人って大切ですよね。

＞イマイチもどかしい部分があるけど、相手を好きだと思う気持ちが底辺にあれば、
多少の言葉の足りなさは補えるような。

同感です。その時の気分もあるしね。とり方もあるから。でも腫れ物に触るような
物言いは疲れます。オープンマインドが一番！
誰も完璧な人はいませんものね。

他の人へは誠実いたいな・・・なんて思うこのごろです。

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/09(Thu) 20:28

めいこさん

>時を共有してきた人って大切ですよね。
そうですね。
何物でもなかった時代から知っているしね。
話してて楽ですよね。
一番は、あれそれこれで通じるってことかな。
でも、同年代とばかり付き合っていると、楽すぎて脳がますます退化するかもね（笑）。

▼ Re: 方言　あれ　放言か(^。^)　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/04/09(Thu) 21:16

はるみさんと私も
何だかんだ云って、３５年の付き合いに
なりますね？？？
よもや、こんな形でお付き合い開始なんて
想像もできなかったですね・・・

あの時、あの場所、あの人達
そんな、繋がりだけでも十分なんですね？

人と人との縁って意外と単純な事の始まりからの
ような、気がします。
やっぱり、価値観は大切でわ？
学友は、戦友です。

■ 日記を読んで　　 かびごんママ 2009/04/07(Tue) 17:13

放言室に書いたことは、個人の中傷になるかもしれないし、
自分の品位も落ちていたし、はるみさんを傷つけたとも思うので
削除しました。ごめんなさい。

あと、１番上の自分の分を削除したら、下に続く全てが消えていました。
それも、せっかく皆さんが一生懸命考えて書いてくださった文章
私が消してしまって、申し訳ありません。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/07(Tue) 17:30

一度投稿されたそれぞれの記事には著作権があります。
皆さん時間を割いて心を砕いて書いてくださったことです。
ご自分の記事を編集することは、ご自由ですが、削除などはしては困ります。
管理人に連絡ナシに勝手なことはなさらないでください。

管理人権限で復活します。

私が、下の記事にレスしなかったのは、
シンシンさんが書いてくれたことで充分と思ったから。
みんなが書いてくれた記事をよく読んで、糧にしてください。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/07(Tue) 17:50

すみません、自分のものを消そうと思ったら、繋がっていた全てが消えてしまって
びっくりしたのです。
もちろん私が書いたもの以外は、消すつもりは一切ありませんでした。
言い訳になってしまいますが・・・

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/07(Tue) 17:57

↑のものを編集することもできないので、追加します。
（「編集」を押すと、1番上の文章しか出てこないので）

今日、はるみさんの日記を読んで、色々と反省し、
怒りにまかせて書いた書き込みをまず削除しようと思って
（個人のことを書いているから）消しました。
もう人目にさらさないほうがいい文章だと思い、
まず消してから、皆さんに「私のあの文は消しました」と
報告しようと思ったわけです。
談話室では「編集」「削除」の「削除」を選んでも
自分のところしか削除されないので。
そしたら、自分の文を「削除」したとたん、
下に繋がる全てが消えていてびっくりしたのです。
決してみなさんの文章まで消してしまおうと思ったわけではないことだけは
わかってください。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： シンシン 投稿日：2009/04/07(Tue) 18:09

はい、よくわかります。

でも、談話室なら、自分のだけ削除できるのに、
放言室は、どうして下のレスの分も一緒に消えるのでしょうか？
わたしは、このページのシステムというか構成の仕組みが分かってないから、
こんな疑問を持つのですけど。

それにしても、かびごんさん、
いっぺんに全部消えたときは、さぞびっくりしたでしょう？
元に戻って、よかったですね(*^^)v

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/07(Tue) 18:15

かびさんの良いところは、純粋で素直なところですよ。
だからみんなレスつけたんです。
それでなければ、あの話は、談話室でも出ているのだから
またか、と、無視されてもしょうがないこと。

かびさんが直面したことは、労働問題としても、理不尽で、
色々考えるきっかけになってくれれば良いと思っています。
そこまで行かないうちに、こんな形で話が終わるのは、残念だし、進歩がないと思うのよ。
それでちょっとガッカリしたというのが正直な感想。

せめて書いてくださった人には、たとえそれが気の染まないことでもお返事してね。
それがスレ主のマナーですよ。

＊消えたスレッド
仕組みがわからないことは、まず聞いてね。
友達の間では、オッチョコですむことも、
社会では「粗忽」「考えが浅い」と取られることもしばしば。
気をつけなくちゃいけないことです。
私もそれで何度も痛い目にあっています。だから老婆心で言わずもがなの事をいいました。

＊そういえば、話は違うけど、ハッシュドポテトはうまくくっつきましたか？

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/07(Tue) 18:31

シンシンさん

談話室でもここでも同じです。
ヨソノＢＢＳでも
親記事が消されたら、子記事は全部消えます。
気をつけてくださいね。

親記事は一つでもレスがついたら、削除してはいけません。
ワールドワイドのネットのルールです

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： シンシン 投稿日：2009/04/07(Tue) 18:34

わたしは、ネットに書き込むということが、
このＨＡＭＩＸが初めてだったので、
最初は手探りでしていました。
戸惑っているときは、はるみさんのアドバイスや、
他の方たちのを見よう見まねで。
そうしながら、いろいろ学んでいきました。
最初は、自分の投稿の後に何も反応がないと、
自分は詰まらないことを書いたのかなぁ…と何度も読み返し、
その書き込みに欠けていたのは何だろう…とか、色々考えたものです。

「日記」を読んで、久しぶりに自分の最初の頃を思い出しました。
はるみさん、「日記」に書かれたようなことを、ときどき書いて、
初心を思い出させてください！
あ、そんな「おんぶに抱っこ」は、いけませんね(*´▽｀*)。
自分でしっかり胸に刻んでおかないと＾＾。

※はるみさん
早速にありがとうございます！
気をつけます！！

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/07(Tue) 18:46

親スレッドが消えたら、下が全部消えるというのを
初めて知りました。無知ですみませんでした。

私の文章だけは編集させていただくかもしれません。
（個人が特定できそうなところ）

ハッシュドポテトにそういえばまだお返事していませんでした。
作ったら写真とともに報告、と思っていたのに
あれ以来作るチャンス無く（娘が食パン嫌いで、なかなかそういうメニューにならず）
晩御飯もどんどん進んで、お返事のチャンスも逸してしまいました。
失礼しました。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： K 投稿日：2009/04/07(Tue) 19:38

不当にクビになったことは事実なんだし。
名誉毀損問題になるような表現はないと思いますよ。

正義を貫くことを優先するのか
自分の品位を保つことを優先するのかによって、
対応は違ってくると思いますが、
私なら、学校名も校長名もしっかり書くし、
（労働者に対して強い権力を持ってる校長なんか公人だと思っているので）
校長に公開質問状ぐらい送りつけたと思います。
どんなことも黙ってられない方なので（笑）

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/07(Tue) 21:05

＞私なら、学校名も校長名もしっかり書くし

それはここでは困ります。
名誉毀損であろうとなかろうと関係ありません。
サイトの品位の問題です。
それこそ管理人として削除しますよ。
労働争議なら、直接やってください。

日記は、かびさんだけに向けたのではなく（それならここにレスとして書きました）
HAMIXのコードとして皆さんに向けて書いたのです。

▼ 品位の問題ですか?　　投稿者： K 投稿日：2009/04/07(Tue) 22:39

このサイトでは国会議員を名指しで批判してますよね。
店も実名入りで旨いのそうでもないのって
書かれたのも見た記憶があります。

私には、権力を振りかざして不当なことをする校長を
名指しで批判することより、食い物や美容について語ることの方が
「品位」が上とは思えないのです。少なくとも等価ではないですか?
品位など人によって解釈は変るのではないでしょうか。
かつての日本では、食い物のことなど下品な話とされていました。

品位を理由に書き込みに制限をお付けになるなら
管理人の考える「品位」の定義を
明確にお示しいただけるとありがたいです。

そんなんこと常識として分からないのかと、
おっしゃるかもしれませんが、私にはわかりません。

このサイトのルールとして
学校長名と学校名がダメというのは分かりましたけど、
その他についてもお教え下さい。例えば自治体の教育長とか
市町村議会議員レベルではどうですか?
市町村名やその責任者の名前をあげて
不正を批判することも禁止ですか?

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/07(Tue) 23:17

線引きねぇ。
内容や表現にもよりますね。
先の話でも、校長云々のことより、代りの教師についての説明がちょっと、と思ったのです。

品位と言うのはおおげさだったかもしれませんが、美意識の問題ですから、
ここでは、私が不快かどうかです。
実際に書かれたときに前後で判断させていただきます。

しかし、Ｋさんのそういう気色ばんだ書き様もなんだか変ですね。
ここは、個人のサイトですから、笑えないのは勘弁してください。
今はもう昔と違って、応対する体力ないですから（笑）。
そういうのがお好きなら、大規模掲示板へどうぞ。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/08(Wed) 00:02

もう、自分でも品位がなかったと反省して、
削除したくて、謝ったのに、まだ許してもらえないのでしょうか。
確かに、はるみさんの掲示板を使って書いたのは私です。
でも、お願いですから、私の文章を使って、ぶり返さないでください。
読むたびに、悲しくなって、涙が出てきます。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/08(Wed) 00:07

ああ、そうだったね。ごめんね。
ぼかした表現にするわ。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： K 投稿日：2009/04/08(Wed) 00:31

>はるみさん

わかりました。確かに個人の趣味サイトですから
そういうことになりますね。笑える書き様、了解です。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： シンシン 投稿日：2009/04/08(Wed) 00:46

かびごんさんの反省の気持ち、痛いほどわかります。
きょうはお嬢さんの高校の入学式だったのではないですか？
おめでとう！！

Ｋさんとはるみさんの論争（？）は、
もう新しい段階に入ってますから、
かびごんさんは、今夜はもうゆっくり寝てね。

実は、↑これを書くとき、
ちょっと迷いました。
いかにも優しげに見えないかと。
（あ、見えない、って？（笑））

本当にやさしいのは、ここの管理人さん。
耳に痛いことをいう厳しさこそ、本当の優しさだと思います。
ただし、慈母というより、厳父に近いかも。
ごめんなさい(….…;)

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/04/08(Wed) 07:00

日記拝読。
私もネットの世界に入ったのはHAMIXが初めてだったので
はるみさんにはいろいろおそわりました。マナーその他。
自分でも気をつけてるつもりですが、あらためてそうかと
頷きながら読みました。

かびごんママさん。
お嬢様の高校入学おめでとうございます♪
紅茶のお教室や学校での子供たちのようすなど楽しく読ませて
もらってました。元気だしてください。

シンシンさん。
談話室の話題なんですが、私も運転免許証をもってません。
それで先日溜まった海外ミステリの文庫本６０数冊をゲオ（古本屋　）
の人に取りにきてもらって査定も済みさあお引き取りを～～そしたら
身分証明書お願いしますと言われ、あらま、とっさにパスポート
見せました。
ちなみに値段はたったの８５０円かなんかだったのに自宅で本人を
証明するのにパスポート～～なんだか大げさですよね。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ＠管理人 投稿日：2009/04/08(Wed) 09:42

とんでもない。
なんだか、上から目線ですんません。(^^ゞ
自分への戒めもこめてます。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/04/08(Wed) 15:46

さくらに浮かれ・・・
チョット、通過していたら？
あら？マア～～～！！！

かびさんの、いつも変わらない
正直に、何事にも取り組む姿勢は、
もう無くなりつつ有る、人に対する関心や物事に
私は、エネルギーを貰いましたよ・・・

毎日の生活の中で、バイオリズムが変わる時が
良く有ります・・・
今日は、こんな日じゃなかったのに～～～
昨日は、友達の暗い泣き声をズーット聞かされ
夕食も、チャント作れずに終りました。
人のせいにしてはイケナイ！！(日々反省)

かびさんも、お嬢さんの事や自分の事が重なり
心が、疲れていたのでしょう～
少し、休んでから又、パワー下さいね(*~~*)

はるみさんも、管理人さんという立場である以上
自由に、発言出来ない辛さが有るのでわ？？

昔、自身の事を癇癪持ちと書いて有りましたが
カンシャク持ちって、死語じゃない？？

私は、最近認知症の対話の訓練初めてから
自分の言葉の重さを知りました。
絶対的に攻撃、追及はダメですね・・・
自分の感情は飲み込み、言いたくなる時は深呼吸です・・・
少しずつ進歩しましたよ～～母だから辛いけれどね

ペッド・エッグ早々に、頼みました。

▼ Re: 日記を読んで　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/10(Fri) 10:07

バッチさん、遅くなってごめんなさい。
読んだとき、すぐ書いたつもりでいました。

お返事ありがとう。
なんかうれしいわ。
バッチさんも、色々気が重いことがあるのね。
お互い、時々寄りかかりあいながら、優しさ分け合って行きたいね。
バッチさんもがんばってね。

■ 放言なので　　 はるみ 2009/04/05(Sun) 10:29

新規にします。

>>5837のＫさんへ
ほとんどの人は、議論なんかしたいと思っていないと思うよ。
放言したいだけ
長文で自由語れるBBSがある場所はほとんどないしね。
それはそれで良いと思うんだけどね。
良いよ、良いよ、よしよし、ばかりじゃ進歩ないしつまらないと思うんだけど。
なにかあって、私が自分の考えを言うと大体来なくなるね（笑）
何年も来ていた人でもね。
かくいうＫさんもそうじゃなかった？（笑）

8年もやってて、そういう時は、やっぱりネットなんだな。
友達にはなれてなかったんだな、とさびしくなるよ。
誰でも反論されたり否定されるのはいやだけどね。
でも、友達ならちょっとは言ってもいいでしょ。
アンタそれなんだか変だよとか、ちょっと解釈違うんじゃないかい？とか。
全人格的に否定しているわけじゃないんだから。
でも、ネットではそれはそれ、これ、にはならないのよね。

ネットでの言葉は、ホンワカ優しい受容系のものしかだめなのかな？
それとも私の人間性の問題かな。
かくして老人は物分り良いふりして無口になる（笑）。
みんな、私の能力を引き出さないのは損だと思うけどね（笑）。

▼ Re: 放言なので　　投稿者： K 投稿日：2009/04/05(Sun) 13:08

私は前にもこんな話をしたような（笑）。

個人サイトは、主催者の表現活動の一つです。
BBSも、参加者の意見に答えると言う形で何かを表現してるんだと思います。
私たちはそれを見て面白がったり、がっかりしたり。

全ての人に喜んで貰うことは理想だろうけど、そんな事はどだい無理。
実際は「こうしたらあの人はどう思うだろう」などと、
少数のサンプルを頭に思い浮かべてやるか、
一番表現したい自分を作り出していくのではないでしょうか。

最大公約数の「皆さんが喜ぶこと」を目的とするのは、
広告活動であって、そんなものは表現活動じゃない。
そんなことをやっても無意味でしょ。

どんなに丁寧にケアしても、全ての参加者にそれが通じることは稀です。
表現者の強い思いが空回りすることは世の常。気にすることはありません（笑）
表現者に表現の自由があるように、
読者にはそれを見る見ないの自由がありますから仕方のないことです。

はるみさんの本気の熱意は、ネット以外の残るメディア、
例えば書籍などでも表現しておいた方がいいような気がする。

>かくいうＫさんもそうじゃなかった？（笑）

これをいっちゃおしまいでしょ（笑）。
何か意見をいうと「人のこというけどアンタだって同じでしょ」と
いうのは、意見を言うなといってるのと同義だから。
私はBBS参加者として、それなりにしっかり意見を言ったと思いますけどね(^-^)

▼ Re: 放言なので　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/05(Sun) 13:13

いやいや、＜何か意見をいうと「人のこというけどアンタだって同じでしょ」と
これは私は絶対言いません。生でもネットでも。信条です。
言われることは多いけどね（笑）

Ｋさんもね、といったのは、決裂していなくなったことあるっしょ？ってこと（笑）。
ま、私は、Ｋさんに対してほど、他の人にははっきり物は言いませんけどね（笑）

＞例えば書籍などでも表現しておいた方がいいような気がする
いやー、うれしいな。
出版関係マスコミ関係、友達にもいて、時々そういうこと言ってくれるけど、
まだ、どこからもオファー来ないわ（笑）。
せめて、YahooやALLアバウト、DMOZの登録サイトでも良いわ（笑）
だれか推薦してくれないかな（笑）。

▼ Re: 放言なので　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/04/05(Sun) 17:31

私はあるみさんは公平なかただと思うし、HAMIXのスタイルは
守っていってほしいです。
放言室はまさに放言なんだから誰かをボロクソにやっつけたい
気分で書き込みすることもあると思います。
ただ、そんな書き込みの場合は当然反論も覚悟すべきです。
読み手の我々は書き手の言い分しかわからないわけですから、
いきおい同調するような書き込みしてしまいます。
でも、はるみさんはちょっと？と思ったことを正直にはるみさん
らしくおっしゃってすごく勇気があるし、私は拍手です。
えてして、怒り狂ってる時は義憤のつもりでも冷静になると
私憤の場合もあり、そんな時にはるみんさんのように違った見方
で反論してくれると、眼からうろこ～～の場合もありますね。

▼ Re: 放言なので　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/04/05(Sun) 18:22

Kさん、同様、以前に似たようなことあったな、と思う人間の一人です。
自分自身、振り返って、表現が不器用なことがあったり、
言葉足らずだったりすることが、多々有り。
それは、どなたにもある話で。
そんな中、こちらは、管理人さんにしっかりいつも自身の
はっきりしたポリシーがおありなので、それが楽しみでもあり、
こうして、顔を出してしまいます。
ただ、実際にあって話しているわけではないですから、
例えば、声の調子とか身振りとか、見えないわけで
意思の疎通の手段は、文字のみだから、難しい。

おばさんというか、仲間内で、頷きあって、ただ楽しく、
ではないのが、こちらの魅力。
今回の書き込みの内容も、視点様々。
だから、読みに来ちゃいます。
反論、意見、様々あるのが、常ですから。

はるみさんは、私などには無い視点からの意見を書かれるので、
うんうん、と思ったりしながら読ませて頂いています。
けして、ずるしないって言うか、何事も真正面から
向かい合い、けして不公平しないことには、毎回感服です。
なので、こちら、掲示板の様式が変わっても、きっとキーボードが打てるうちは
ちょこちょこお邪魔します。
書けなくなっても、読みには、間違いなくやって来ます。

追記
こちら、放言、ですから、気楽に顔出したいときだけ
おいでになったら良いと思うんですが、はるみさん。
毎日、この書き込みの返事を書くのは、大変なことですから。

▼ Re: 放言なので　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/04/05(Sun) 19:59

今晩は。

私も、ＬＵＣＹさんのようにここが大好きな一人です。

なんていうか・・・私個人として、自分と違う意見を言ってくれる人って
ありがたいと思っています。もちろんへこむこともありますよ。
でも自分自身振り返りが出来ますからね。

イエスマンばかりではね・・・共感する時はそれなりに感動すれば良いのではないかな。
？？？の時はそれなりに聞けばいいと思うけどな。
察する民族だけど、掲示板ではそこも難しいから、素直な気持ちでいればよいのではないかな。

Ｋさんがまたここにやってきたってことは、やはりここに来たくなる何かが
あるからでしょ？二人とも立派ですよね。大人！

はるみさんも疲れるかもしれませんね。書き込みしてくれると嬉しくて
つい、また独り言を書いてしまいまうものがあるのよね。

もちろんレスがつくと嬉しいですが、お隣のお兄ちゃんが、「おばちゃん、
勝手に書くんだから、返事がなくても怒ってはだめだよ。メールも仕事以外で
相手に期待してはだめだよ・・・云々」と言う言葉を残してくれましたけど、
私、ものの見方を変えましたよ。
良い言葉を残してくれたな。と思っています。

書き言葉って、とりようによってと、その時のムードで読み手と書き手に
温度差が出てしまうかもしれませんが、私、ここに集まる人やはり好きだな・・・

全部価値観が同じってないしね。そうでなくても日本人はコミュニケーションの
とりかたが下手ですよね。口下手ですもの。

私の長年の友人達、決して傷のなめあいをするような人でないな・・・
そういうことをありがたいと思えるようになったのは、つい最近のような気がします。

私も、この場がある限り、読ませてもらうし、書かせていただくと思います。

無意識でのんびりした日本社会の中で、ピリリとした物言いも大切だと思っています。

はれ・・・まとまらないかな。（？）

▼ Re: 放言なので　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/04/05(Sun) 20:20

みんなフォローありがとうね。
情があって、率直な人たち大好きよ！
こういう人たちに囲まれているから、私も成長してこれたんだよね。

私ね、この機会だからひとつだけ言いたい。
私はここの管理人だけど、みんなと私は対等。
私が統括者でもないし、みんなが「お客様」でもない。
ここは私がいる場所で、ここに遊びに来てくれる人とは「友達」になりたいと思ってる。

私は、当たり前だけど、未熟なところいっぱいある人間だから間違えたことも言う。
そういう時は、みんなも遠慮しないで突っ込んでね。
アンタ、それちょっと変だよとか、言いすぎだよって。
私は短気でおっちょこちょいだから、たまにむっとするかもしれないけど、
言ってくれた人を、煙たくも思わないし嫌いにはならないから、安心して。
そのあと、きっと前にも増して好きになると思う。

今、心配なのは、かびさん
孤独になってないかな？
一番落ち込んでいるときに、前向きな話や、批判は受けたくないよね。
そういう時は、まず共感。それが友情だと思う。
人一倍そういう状況の心理はわかってるつもりなのに、
私の意見はちょっと過酷だったかもね。
切り口がみんなと違ってもちゃんと向き合って、誠実に話そうと思った結果なので許してね。
そして、落ち着いたら又出てきてね。

▼ Re: 放言なので　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/05(Sun) 23:59

はるみさん、ＬＵＣＹさんがメールくださったのでやってきました。
心配してくださってありがとうございます。

次に文章を読んで、もう来られなくなりました。

＞ただ、反論されたり共感得られないと出て行く、そういう人は多かったね。
＞今のあなたのようにね。
＞色々お世話になりました
＞悲しい言葉ね。

違うんです。共感が得られなくても、自分の考えや思いを一生懸命書いたのに
いきなり

＞私もしばらく、BBSは休みます。
＞みなさんよろしく。

こんなことが書いてあったら、管理人さんが来なくなるんじゃなくて
私が来なくなった方がいいんじゃないかと思ったんです。
方言室の使い方も間違っていたのかな、とか色々思ったし。

おととい、あの人がフードを持つことがわかって以来
心が平穏になれない自分がいます。
この地域では100年以上の歴史のある私立の校長が
意地悪く私を切った（離任式で、私の紹介だけ「やんちゃな先生」としか言わなかった）
ということは、この地域ではもう受け入れてもらえないのかな、
とか、これから何をしていこうとか、色々、悶々と考えています。
でもみなさんがおっしゃるように、あんな酷い校長の居る環境から抜けれて
新しい道を切り開いていくつもりです。

しばらくお休みするけど、また来られるようになったら来ますね。
明後日は、娘の高校の入学式です。私も心新たに・・・

▼ Re: 放言なので　　投稿者： シンシン 投稿日：2009/04/06(Mon) 00:35

かびごんさん
ちょっと誤解しているのかな、と思うので、言わせてくださいね。

はるみさんが、
＜私もしばらく、BBSは休みます。
＜みなさんよろしく。

とおっしゃったのは、
その前提として、
「しばらく長い旅に出ます、充電してきます」というような
かびごんさんの言葉に対して、

＜言いたいことだけ言って、充電期間？
＜共感できない話にも返事をして休めない私、どこへ行ったらいい？

というのがあるからでしょ？
だから、何もかびごんさんが来なくなる理由はないわけで、
今まで通りにいらっしゃればいいと思います。
かびごんさんの書き込みは明るくて、
知らない世界の情報がいっぱい！
いつも、とても楽しいです！！
もちろん、今はいろんな感情が渦巻いているとは思いますが、
ぜひぜひ来てね。

こういうこと、かびごんさんはすでに分かった上でのことだと思うけど、
ちょっと↑上の書き込みが気になったので、
言わずもがなのことを言いに、のこのこ出てきました。
※ときどき自分がＰＨじゃないかと心配です。ピント、はずしてるのじゃないかとヾ(--;)

■ 納得いかないこと　　 かびごんママ 2009/04/04(Sat) 13:20

すみません、どうしても納得いかないこと、腹立つことがあって
聞いて欲しくて、ここにやってきました。
（談話室の話題ではないようなので・・・）

昨日、教科で送別会をしていただいたのですが、
私が辞めて、代わりに残った、教員免許も持っていない刺繍が専門の５０代女性。
昨年度育児休暇の先生の穴がどうしても埋まらなくて、
何でも「臨時免許」とかいうのがあるらしく、それで来ました。
その人が、この４月から育児休暇中の先生が戻ってくるまでの半年
私が持っていた３年生のフードデザインまで教えるそうです。
どういうこと！？！？生徒がかわいそうじゃないの！！

昨年度、彼女は、「食物も、講義くらいなら教科書読めばできる」と
言って、それまで担当しようとしたので、
「専門の勉強してない貴女にできるわけがない。馬鹿にするにもほどがある」と
啖呵を切って、その人が臨時でやるはずだった科目も私がやって
自分で自分の首をしめた（忙しすぎて）ということがあったのですが…
校長による仕返しで、今回辞めさせられたの？？と思ったくらい。
（離任式で、私の紹介のみ「やんちゃな先生でした」の一言で終わり）
私は、扶養家族内がややこしいので、ということで首を切られたんだけど
主任が扶養内で働ける「フードデザインだけでも○○先生に残って欲しい」と
言ってくれたらしいけど、校長が「うん」と言わなかったらしい。
挙句の果て、その教員免許すらない、刺繍しかやったことのない人が
専門科目のフード、しかもフード２年目のより専門性の高い３年生を担当するなんて。
調理師専門学校に行きたいからがんばっていた子もいるというのに。
このやるせなさ。昨日から腹立って、どうしようもない私です。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： はるみん 投稿日：2009/04/04(Sat) 17:09

かびさん
その次の方の資格や状況で、やるせない気持ち、腹が立つ気持ちは充分わかるけど、
もしかしたら、学校の規約かなにかで、講師契約は、半年単位というのが
出来ないのかもしれませんね。

しかし、反対に、かびさん、もし、あと1年とか2年いてくれということになって、
その任期の途中で、ご主人が転勤になったら、
かびさんは、任期満了まで1人残る勇気ありますか？
それは無理だけど、あと半年の契約延長なら、やりたかったということかな？
それであれば、両方の利害が合うわけだから、校長に交渉してみたらどうだったのかな？

もしかしたら、かびさんのほうに、校長に対して、先入観と言うか敵対する気持ちがあって、
そういうのが邪魔になって、ざっくばらんに話せていないとしたら、
相手にもそういう気持ちは、言わずとも伝わると思うのよね。
心を開いて話してみたら、とは言うは易く、人間って、よく思われていないと思うと、
屈託ができちゃって、ギクシャクして、交渉する前にあきらめてしまう。
よくあることです。かびさんだけでなく、校長もそうだったかもね。

それと、私がちょっと不思議に思ったのは、働く機会があるときに、なぜ、扶養を外れて、
自分の保険を払って働くことを選択しなかったのかということ。
一時扶養を外れても、また戻ることもできるんですよ。
そういうところから、客観的には、かびさんも腰掛程度の仕事でいることを
求めたという風に見えますが。

私が経営者なら、そういう、家族の都合でいつ止めるかわからない人よりは、
前からいる、話がしやすい融通が利きそうな人を、半年だけだしと、
臨時の穴埋めに使うかもしれません。
たしかに、一般の仕事と違って、専門の事だから、誰でも良いと言わんばかりの、
その学校の方針には賛成できかねるけど、使いやすい人を使う、というのは、
企業として考えるとしょうがないと思うわ。

何の慰めにもならないどころか、余計腹をたたせてしまったかもしれないけど、
ここに書かれている内容から、そんな風な感想を持ちました。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/04/04(Sat) 17:10

最近の高校の教科のことはよくわからないけれど
家庭科とか音楽とか図工は選択科目ですよね。
そういう科目がないがしろにされるのはとても残念なことです。
家庭科もおおきく分ければ、被服系と食物系があって
それぞれに担当の教師を揃えるのは大変なのかもしれませんね。
でも、皆が皆いわゆるお勉強が得意なわけじゃないし
選択科目で自分の力を発揮したり、その道に進路を決める学生
だってたくさんいるがずなのにね。
校長の仕返しとか愛人云々は単なる噂でしょうけど、真面目に
仕事に取り組んでいたかびごんママさんの無念な気持ちはお察しします。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/04(Sat) 17:54

＞かびさんも腰掛程度の仕事でいることを求めたという風に見えますが。

はるみさん、最初に申し上げますが、決して腰掛のつもりで
働いていたわけではありません。
東京に居たときは、夫に先に行ってもらって
学校で働いていた私と娘は学年度の終わりまでいました。
それも、あとの方が困らないように、自分の意思で、無料で
学校専用の「食品材料学」のテキストも作ってから辞めました。

扶養内というのは、確かに甘えているかもしれません。
でも、扶養を外れたら、最大に入れる担当のコマ数で
１番損しなければならないところになります。
（夫の扶養手当は無くなり、年金、保険自分で払う
103万超、あるいは135万超150万未満）
東京で働いていたときは、ちゃんと扶養をはずれて、
自分で年金や保険も払って働いていましたが
ここでは単価が安いのと、コマ数がそんなに多くないので
外れる選択をしませんでした。
このご時勢、夫の給料は増えないどころか減っている上
娘は高校になっていくというのに、
すごくしんどい思いをしてまで、手取りが減るという選択は
よっぽど思い入れのある職場でなければしないのではないでしょうか。

今回のことは、３月の授業がすべて終って、ギリギリにいきなり言われて、
主任からも、あの人も契約更新無しだそうです、と言われて、
常勤が来るなら仕方無いか・・・と素直に受け入れたのです。
そしたら離任式で、彼女が残ることがわかり、さらに昨日の送別会で
フードまで担当することがわかり、唖然としたのでした。
もちろん、今日、すぐに、まず教頭に電話しました。
あまりに担当者の専門が違い、調理師学校を目指してる生徒もいて
生徒にかわいそうだから、半年だけでも私がやりたいと申し出ました。
「主任と校長と話してみる」ということだったのですが
夕方までなしのつぶて。結局、学校は土曜日で終ってしまいました。

学校や校長が、家庭科はどうでもいいと思っていることが何よりも悲しいです。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： K 投稿日：2009/04/04(Sat) 22:11

私は家庭科は消費者教育の基本となる重要な科目だと思います。
家庭科を軽く考えるから、インチキ食品がまかり通るのではないでしょうか。

「校長にナメられた」の一語に尽きますね。お気持ちお察しします。
最近、使用者側は増長していますよね。
人件費の節約が正義のように思ってる人も多いし。
厳しい状況に置かれた労働者の気持ちなんなか分かっちゃいない。

私も読んでいてすごく腹が立ちました。
校長に仕返しする方法はいくつかあるんでしょうが、
下手なことをやると危険な奴というレッテルを貼られて再就職に影響しそうだし。

こういう時、本来なら組合が頼りになるはずなんですが、
最近はどうもおかしなことになってることが多いですしね。

全くお役に立てませんが、
怒りが次の仕事探しのエネルギー源になるといいなと思いました。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/04/04(Sat) 22:56

こんばんは。
遅くなりました、って、まだ9時ですが。

かびさんの腹立ちも解りましたよ。
何となく、かびさんのいる辺りの風土というか
排他的な雰囲気も感じました。
そう、なんだか解らない人より、昔から懇意の人。
そういう感じもあると思いますよ。

で、その学校は、その程度の所だったんですよ、きっと。
理論的ではないですが、まだまだ、こういう不条理なこと
多いと思います。

個人的には、生徒が、可愛そう。
そちらも、気がかりです。

怒りも良くわかります。
気分転換して、また、何か新しいことに、挑戦、ってどないでしょ？

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:07

今晩は。

かびごんままさんの怒りたいお気持ちわかります。

自分なりに責任を持って、情熱を持って生徒の目線でやっていたんですから
腹も立ちます。

今、私のいるこの大国はもっとひどいですよ。どこにあっても人は醜いのかな
なんて人間不信でいましたら・・・ここは「密告義務」があるんですね。

これでは本音で話せませんよね。

確かに「扶養義務範囲」と言う枠が働こうとする女性の足かせになっているように
思えます。

パート賃金の低さもそのせいもありますし、小泉内閣で成立した雇用法も
雇い主には好都合のものになってしまったようです。
もちろんこの案を作ったのは官僚たちです。

日本も江戸時代さながらで、一般国民は江戸時代のお百姓です。生かさず殺さず・・・
搾り取る。しかも本人達が気がつかないくらい巧妙に。

なんていうと切ないかな・・・世の中の不条理で、上にたてつくと煙たがられる。

新しい風を入れた、かびごんママさんが煙たかったのかな？生徒に人気があると
やっかむしね。学校と言う社会はある意味で狭いです。それに先生と言うとどうも
長い間に上からの目線になってしまうように思えます。

なんで地位を持つと威張りだすのかな・・・

なんか話がだいぶそれましたが・・・元気を出してくださいね。
精一杯生徒さんたちに関わったんですから。
かびごんママさん本来のまっすぐな情熱を失って欲しくないです。

余計なことを言いましたらごめんなさいね。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:13

ｋさん、そうなんですよね、校長になめられた。
今日の夜、主任から連絡があり、主任も教頭も
校長に、私にフードの担当を、ということで話したらしいけど
とうとう校長が考えを変えなかったらしい。
○○学園高校と自分の苗字がついた私学だから
自分の学校、私物だとでも思ってるのか。
先代、先々代（創立者）が悲しむというものだ。
先代は今理事長で、町でもとても尊敬されている教育者だけど
今の校長は、町でも評判悪く、全く馬鹿にされた存在。
でも、自分の学校の校長だから、何時間会議で話し合っても
最後は全て校長の一存で決まる（と専任の先生たちの話）

LUCYさん、それまでの学校だったということ
そして、排他的なところ。
このたび嫌というほどわかりました。
在職中は、色んな先生（しかも古い方々）が
入れ替わり立ち代り、やってきたり、廊下で声かけて
あの人について「あの人が入ってきておかしい」とか
「ありえないわよね」とか「大変ね」と言っていて
「○○先生（私）のような新しい風が必要なのよね」と
散々言っておいて、いざとなったらこんな状況。
おかしい事を「おかしい」と言った私が馬鹿みたんだよね。
かわいい生徒達、やる気になってきていた生徒達が、かわいそうだ。

私は、しばらく旅に出ます・・・じゃなかった充電期間にしますネ。
そのうちパタヤに現れてるかも～。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： ミセスコロンダ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:19

かびさん、だまし討ちみたいなことをしたという傷はその校長に一生つきます。
他の先生からの信頼も一気になくしたと考えていいでしょう。
その校長はそれだけの器だったのですからかびさんは知らん顔してまたご縁のある職場にいかれたらいいと思います。

生徒がかわいそうというのはどうでしょうか。
根性があるなら先生の度量を見抜いて行動を起こすでしょう。
親に愚痴る、生徒同士でうわさにする。
切実に専門に行きたいと思う生徒なら声を上げるでしょうし、あげるくらいの根性をもつべきですね。

女子高でしたがわたしの学年の音楽学校志望者は音楽教師を校長に談判して途中で代え
上の学年も確か英語教師を首にしました。
今から思うと先生も生活がかかってたのにと思いますが、英語教師が辞めた後他の英語担当の教師が目の色を変えて勉強しだしたのは事実です。
世の中いい先生にばかり当たらないという現実、それをどうするかを自分達で考えるということも必要だと思います。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： はるみん 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:19

共感されないと気にいらない？
私は働く姿勢のことをいったんです。
扶養がどうの、計算するなら校長を非難できないと思うよ。
なぜ、校長と直接話しないのかな？
間に人を入れるのかな？
学歴経歴より、屈託が気に入られなかったのかもしれない。

言いたいことだけ言って、充電期間？
共感できない話にも返事をして休めない私、どこへ行ったらいい？

私もしばらく、BBSは休みます。
みなさんよろしく。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:20

あっ、書いていたら、めいこさんが・・・
ありがとうございます。
本当に教師というのは閉鎖社会。
しかも、私立で全く入れ替わりが無いから・・・

あっちでもこっちでも、若い人も年寄りも、
コソコソ悪口は言い合っても、お互いに本音は言わず、
いいと思ったこともやらない。
あいさつすらちゃんとしない学校でした。

そんな学校だから、受験生激減。専任のボーナスカット。
自分達（特に校長）の態度を改めない限り、
地元の人だって見捨てるよね。
そんな学校に年間何十万も払わないよね。ばかばかしい。

私は異端児だったんだな。でも、そんなところで異端児でもいいや。

さっきも書いたけど、さあ、今から何ができるか考えよう。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:32

また書いていたら、ミセスコロンダさんと、はるみさんが・・・
コロンダさん、生徒達に根性があることを願います。
無気力、勉強嫌いの集団で、一生懸命にやる気を出させていたので・・・

はるみさん、充電期間を持ってはいけませんか？
今日1日かけて、気持ちを落ち着けました。
はるみさんからの言葉も色々考えました。
だから、まず、学校に働きかけをして、主任と教頭に相談しました。
（ｋさん宛てにそのことを返事したので、はるみさんに通じなかったのなら
ごめんなさい。はるみさんの返事を読んで、すぐに行動したのです）
それでもだめだったので、あきらめて、次のことを探そうとしているのです。
でも、「腰掛け」と言われたことには納得がいかなかったので、
あのような返事をしました。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/04(Sat) 23:47

すべて書き終わったら、はるみさんが文章を追加しておられました。
今日、学校に連絡したら、校長が不在だったのと、
何でもまず教頭に相談してきたから（他の先生たちも）、
ちょうど職員室にいた教頭に相談したわけです。
夕方もう1度校長に電話したけど、不在で、結果だけ主任から来ました。
でも全ては終ったので、もう諦めることにしました。

それよりも、はるみさんはもうBBSに来ないなんておかしいです。
私の考え方が合わないなら、私がもう来ません。
でないとここに集っているみなさんに申し訳ないのです。

今まで色々とありがとうございました。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： はるみん 投稿日：2009/04/05(Sun) 00:00

かびさんのことが気に食わないというのではないの。
私はちょっと疲れていると思う。（この話だけじゃなくてね）
あなたが充電したいというように。
そういうことが、あっても良いと思わない？
考え方が合わない人、いっぱいいましたよ。
私が、そんなの気にする人間だと思う？
同じじゃなきゃ、入れないなんて狭量じゃ、8年もここやってられないですよ。
いろんな人がいるから面白い。
みんな同じじゃつまらない。それがHAMIXの方針です。
私は、好き嫌いははっきりしているけど、アンフェアな人間じゃないです。
そこだけは自信があるわ（笑）。

ただ、反論されたり共感得られないと出て行く、そういう人は多かったね。
今のあなたのようにね。
色々お世話になりました
悲しい言葉ね。

言いたいことを言いあえないなら、個人のサイトの意味がないと思うんだけどね。
一方的に来て、一方的に闇に消えられるのは、さびしくて虚しい。
それに卑怯だとも思う。
私はずっとここにいるんだもの。
だから、だんだん無難なことばかり言うようになっちゃっていたかも

でも、なんか、時々、客商売でもしているような気分でね。
そんなふうにして自分の時間を削っているのはいかがなものかなってね。
だから休もうかな、といったんです。
ちょっとのあいだ、気楽に書ける話にだけ、書いてもいいかな？
と思ったの。
でも、こんな話、この場面でするのもおかしかったかもね。
私が大人気なかった。ゴメンネ。

＊この話はどうも、談話室で書いていたときから、なんか違和感がありました。
何かな～。
かびさん、そこまで生徒の事思うなら、扶養がどうのとか計算しないで
後半年、私無給でもやります、とか、捨て身で言ってみたらと思ったの。
それとね、自分にも足りないものがあるかも、という発想は持たないのかな？

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/04/05(Sun) 00:17

もう来ません、と言ったけど、はるみさんの返事が気になってきてしまいました。

実は、扶養を超える分は、昨年度は最初は自分から「無給で」と言ってやりました。
（産休の人の代わりがみつからなかったとき）
そしたら途中からベテランの先生が気の毒がって
（その人は被服専門で食物はできないから、と）
「何か方法は無いの？こんなにがんばってるのに」と言ってくださって
（1番の味方だったその先生は3月で退職されました。）
校長も、「タダで働いてはもらえないから何とかする」と言って
年を空けてから、後期に急遽増えた分をくれました。
とはいっても、実は3月まで付かなくて、まあいいか、と思っていたら、
別の先生が、○○先生（私）に付かないのに自分の分の要求ができないと
教頭に「まだ支払われていません」と言いにいって、付きました。
それ以外にも、課題研究というのは専任がやるんだけど、
家庭科の先生が足りないのに、課題研究は食物をやりたい子が多く、
１００％ボランティアで食物系を選んだ子たちの課題研究を全部見ました。
だから、お金がどうの、で始まったんではなんです。
契約のときに「どれくらい入っていただけますか？」「扶養内で」ということでした。
（最初は緊急を要していて、1コマでも２コマでも入ってください、
それが、途中から産休の先生が出て、入れるだけ入ってください、に変わった）
あと、自分の理由だけでなく、夫の立場とのからみもあり、
（子会社に出向していて、手続きは東京の本社がやる等）簡単にはできません。
しかも産休の先生が戻ってきたらコマは激減することになっていたから。
だから、計算で云々ではなかったことはわかってください。

それから、はるみさん、お疲れになったら、お休みになってください。
いつもいつも、はるみさんがお返事くださることがあたりまえになっていて
甘えきっていました。
また元気が出たらもどってきてください。
おやすみなさい。

▼ Re: 納得いかないこと　　投稿者： よりりん 投稿日：2009/04/05(Sun) 01:00

私が思うにその学校で働いてもこれから快適な労働環境は
期待されないようなので、あっさりもっと良い学校を探す事が
ベストだと思うのですが・・・

やる気がある生徒さんの事が心配なら
個人的に教えてあげることは出来ないかしら・・・

もし生徒さんが、本当にかびさんにもっともっと教えて欲しいと
思っているなら、直接やってくるような気がします。

やるだけのことをやったのなら
後は前向きに・・・

▼ 的はずれかな　　投稿者： K 投稿日：2009/04/05(Sun) 03:57

来る来ないって話はあまりにも早すぎるような・・・・・。

まだ話が序盤の事情説明の段階であって、
本質的な議論はまだこれからだと思っていました。

人のサイトでこんなこというのもなんですが、
放言室なんだから、思ったことは心ゆくまで主張しましょうよ。

なんとなく同調してくれる人より、
タフに反論してくれた人の方が
最終的には仲良くなるってこともよくありますし。

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