お気楽談話室2009年

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ここは、雑談ＢＢＳです。画像の投稿もできます。イメージとしては、昼下がりの喫茶店といったところ。 会話・常連化歓迎です。楽しくご歓談ください。 「ＨＡＭＩＸ」のコンテンツに関する、質問・感想・訂正・補足・あげ足取り・重箱隅つつき、 はじめての方、キリゲット報告なども、こちらへどうぞ。

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■ SMAP　　 Keiko 2009/08/03(Mon) 01:50 No.32987 日記をかかれるときにいつも海外組みのことを忘れずに、注釈などを書き添えてていただいてありがとうございます。 しかもLUCYさんもスージーさんも、しょっちゅう帰国なさっているので、 本当にこういう情報が必要なのは私だけのようで恐縮です。 で、名前は聞いていたSMAPというのをはじめてみました。（ウッソー（笑）） 日本では人気のグループなのですね? このCMを見る限りかっこいいですね。 ロコモーションというリズムのある音楽が絶大な功を奏していると思いますです。＾＾ Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 02:06 No.32990-1 さっそく見てくださってありがとう！ ね。かっこいいでしょう？ ロコモーションもああして聞くと、今もわくわくする曲ですよね。 ＳＭＡＰのメンバーは30代半ばくらいかな。 これまで気がつかなかったけど、 青臭さが取れて、大人の鑑賞に堪えるようになりました（笑）。 特に真ん中の小柄な人が中居君というのですけど、 一番ドンくさそうと思っていた彼のダンスがうまいのにはびっくり。 Re: SMAP　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/08/03(Mon) 10:54 No.32994-2 Keikoさん スマップ知らない？？本当にウッソー？ と、思いましたが２０年近く帰国されていないなら 当然ですよね〜〜 私、数年前迄追っかけしていました。 従姉妹は、未だですよ・・・ 札幌ドーム迄行った位ですから(アハハ！) 今はキムタクは、抱かれたい男性１位で もう、殿堂入りしました。 木村拓也って、工藤静香って知っていますか？ 彼女の旦那さんで唯一妻帯者は彼だけ！ 語りだしたらキリがないので、又・・・ 今日、親戚に不幸がありこれからお香典長を出し 金額を確認しお包みしないと・・・ 宗派が違うと、困ります。 Re: SMAP　　投稿者： K 投稿日：2009/08/03(Mon) 12:52 No.32996-3 「SMAPって何それ、そんなの知らないよ」一度いってみたい台詞。 SMAPを知らなかったて、なんかカッコイイです。 何でもみんな一緒ってのが気に入らないヘソ曲がりな私（笑） Re: SMAP　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/03(Mon) 13:05 No.32997-4 そうか・・・Keikoさん、２０年間日本にいないとなるとＳＭＡＰわかりませんよね。 私は「少年隊」「チェッカーズ」止まりかな。どうも最近の人は？？？わかりまへん。 やはり古い人間です。（笑）（*_*。）(….…;) Re: SMAP　　投稿者： やっこちゃん 投稿日：2009/08/03(Mon) 16:09 No.32998-5 ごめんね。 でも、もしも、SMAPが、DocomoのCMに、でていたのなら、こういうのって、わたしは、好きでありません。だいたい、草薙の事件から、こういう結果になったのでしょうけれど、あんまり、調子に乗ってほしくありません。悪いことは、悪いのですから。 SMAPもほかのグループも知りませんが、あんまり好きでありませんです。みんな同じに見えますよ。お金をかけずに、素晴らしいＣＭを作って欲しいです。　 わたしの知り合い、こちらでＣＭに出ることになりました。出演料は、SMAPの何分の一でしょうけれど、彼の存在感は、SMAPの何倍にもなります。 お金をかけたＣＭ、日本には多すぎです。スターの顔など見たくないぜ。そのぶん安くしてくれ。 Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 17:47 No.32999-6 ■バッチさん あはは、追っかけだったんだ？ 人は見かけによらないね。 最近現れないけど、ANDYさんも娘さんにくっついて行っているちに、 ファンになったって、追っかけやってたわ。^^ ちなみに、誰がお気に入りだったの？ 私は、あの中ではしいて言えば香取君がタイプだけど、 こち亀一回目最初の数分見て、だめだこりゃと思った（笑） 最近はテレドラマもアニメみたいでお子さま向きだね。 お香典、袋に入れ忘れないようにね！ あるんだなぁ、これがたまに！（笑） ■Ｋさん ベストセラーも嫌いでしょ？（笑） ■めいこさん それって年代当て踏み絵みたいよね（笑）。 私はアイドル歌手は、女子なら松田聖子どまり。 男子は、マッチ、トシちゃんあたりかな、 それからこっちは、名前と顔が一致しません（笑）。 少年隊、TOKIO、ごっちゃです。 ■やっこちゃん なるほど！ それは鋭いご指摘。 そういうコストも、使用料金に跳ね返るんだものね。 私はそのＣＭの元の携帯会社（SoftBankのほうね）使っていて、 基本料980円で、SoftBank同士は、朝9時から夜の9時まで、 どれだけかけても無料なので、安上がりと思っていたけど、 確かに他社携帯にかける料金は1分40円だったかな。 とてもかける気がしないくらい高いし、電話機代も、不当に高いね。 あんな小さいものが、いくら機能満載といっても5〜6万もするなんて、おかしいよね。 今、私が使っている、disneyモバイルは定価は8万もするらしい。あほクサだね。 それはSoftBankだけじゃなく、Docomoもauも同じくだけど、 これだけ普及しているのだから、コストも下がっているだろうし、 1〜2万くらいでできそうなものよね。 日本の携帯は他の国と互換性がなくて、他国の企業の参入を許していないので、 ガラパゴスとか言われているらしいしね。 そこらあたりに、儲けの秘密がありそうですね。 ＊グループ名もわからず、みんな同じに見えるは、私も同じく。 これはね、年よ、年（笑） Re: SMAP　　投稿者： K 投稿日：2009/08/03(Mon) 17:56 No.33000-7 ベストセラーに良い本なしと思ってたりします（笑） あと、私はお金をかけたCMいっぱい作ってほしいです。 逆らうようですみません。 企業がCMに投資することで 日本のクリエイター達が育っている部分があると思うので。 そうでなくても、著作権無視の画像配信の横行で 本来作り手達がもらうべき報酬がネットの闇に消えていますもんね。 Re: SMAP　　投稿者： Keiko 投稿日：2009/08/03(Mon) 18:30 No.33001-8 あはは・・・バッチさん、ごめんね。 キムタクって韓国の俳優さんかと思ってたわ。☆＼(ばき))) 木村拓也の略なのね。 エノケンと同じか。（ちがう!）(・_*)＼ペチ CMはイタリアでもお金をかけたのとそうでないのとが混在していて、 やっぱりお金をかけたのには目を惹かれますね。 でも懲りすぎて何を売りたいのかわかんないのもあったりします。（笑） 著作権ということではKさんの心配はもっともですよね。 やはりものを創り出すということはとても困難なことなのだから保障してあげたいと思います。 ただ、その周りのやからが今まで儲けすぎていた反動がネットなどによって取り崩されているのもあるでしょうね。 って意味通じてるかな? 要は、作詞作曲などをする方には十分な報酬を、 レコード会社はぼろもうけするなといいたいのです。（笑） Re: SMAP　　投稿者： やっこちゃん 投稿日：2009/08/03(Mon) 18:39 No.33002-9 年なんでしょうね。ほんと、そうですね。 お金をかけたＣＭだから、日本のクリエターが育つとは、思えませんが。 わたしが云いたいのは、自国ではＣＭに出ない有名人が、日本などで出稼ぎし、膨大な出演ソをとっトいるということが気に入らないだけなのです。そして、それを払う企業は、もっと気に入らないのです。昔は、ＣＭからスターになることも多かったですよね。 いまも、きっとそうなのでしょうけれどね。 将棋倒しのＣＭ、ほら、ひとつひとつ倒れて連動して倒してゆくのとか、アイデアが新鮮でしたよね。あの、ＣＭなど、こちらでも秀作として紹介されました。もう随分とむかしのことですが。 わたしは、ひょんなことから、海外に住むようになりましたけれど、日本を愛する気持ちは、母国にいる人たちより強いくらいと思っています。とくに、食べ物にたいして(^▽^) Re: SMAP　　投稿者： K 投稿日：2009/08/03(Mon) 19:08 No.33003-10 >お金をかけたＣＭだから、日本のクリエターが育つとは、思えませんが。 育つと思います。というかそれが必要だと思います。 いいたかったことの補足説明をさせて下さい。 制作に関わるクリエーターは画面に写るタレントだけではありません。 監督から末端のアシスタントまで大勢のクリエイターが関わります。 そういう人達にできるだけ多くの仕事と経験を与えることが重要だと思います。 お金をかけた大掛かりな仕事のチャンスはそれほど多くありません。 もちろんアパートの中でハンディカメラ1台で映画を作ることだってできますが、 それしかやったことがない人達に、たとえば何10人という人が同時に動く 広い視野の映像を作ることは難しいと思うのです。 そもそも、しっかり食っていけないと有能な人材は集りませんしね。 日本国の文化予算は限られていますし、 映画だって企業の参加がないと作れませんから、 営利企業がバンバン投資して業界が潤うことが、 その国のクリエーターの人材育成に欠かせないことだと思います。 クリエーターは企業から金をもらうだけもらって 上手く調子を合わせつつ、肝心な所では上手くだまして（笑）、 自分の作りたいものを作ってほしいものです。 Re: SMAP　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/03(Mon) 19:39 No.33004-11 今晩は。 またまたＫＹですが。 ＣＭって短時間であれだけのものを作るのですごい才能！！！と思っていました。 お金は別として。(個人的に興味のない分野の有名人はわからないので・笑） コピーライターの知り合いがいたけれど宇宙人・・・（笑）私も今はかなりそれに 近いかもしれません。(~_~;) ＣＭにお金をかけるのは「化粧品」とばかり思っていました。 いまだに高いと売れるとか・・・ち○れではだめか・・・（笑） やっこちゃんの ＞日本を愛する気持ちは、母国にいる人たちより強いくらいと思っています。 ＞とくに、食べ物にたいして(^▽^) この最後の部分に反応しました。（笑） 確かに日本の食べ物はおいしいですよね。東京ならどこの国のものでも 食べられます。 夕べのみかんさんのところの干物もおいしかったな。（ほっけ） 珍しく皮まで食べてしまいました。(*^_^*)(*^○^*) ＞日本を愛する気持ち・・・ これハワイのママもいつも言っています。９１歳になったのでよけい その思いが強いみたいです。 もう飛行機に乗るだけの体力気力がないので、こちらに連れてくることが出来ません。 せいぜい芋（里芋・彼女の好物）の煮物でも持って行ってあげようと思います。 おいしいものは人を幸せにしますものね。(*^_^*)(*^_^*)(*^○^*) Re: SMAP　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/08/03(Mon) 19:54 No.33005-12 やっこちゃんのおっしゃる有名タレント（出演料がすごいらしい）を 使ってのその名に負ぶさる形の芸のないコマーシャルはちょっとな！？って 思います。 でも企業がコマーシャルにお金をかけることは、本当にクリエーター 達を育てます。Ｋさんがおっしゃるとおりです。 私事ながら家もコマーシャルに関わる仕事してますが、不景気で企業が お金をかけないと、クリエーターが育つどころか、パソコンに強い人が 求められます。 私情をはさみながらＫさんのご意見に大拍手です。 Re: SMAP　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/08/03(Mon) 21:10 No.33006-13 キリ番でした。 すっかり出遅れ。 と言うのは，記憶がつながらず・・・。 確か、大物海外スターのCMの走り、マンダムの チャールズ・ブロンソンだったかと。 傾き書けていた「丹頂」が「マンダム」に社名を変更し、 このCMで、資生堂を追い越した記憶。 で、戦時中、日本爆撃したブロンソンからの、メッセージとかの 記憶が・・つながらず。 暮らしの手帖の記事にあったと思うのですが、調べようが無く。 確か、あのCM作ったのは，大林監督だったような・・・。 トシです、これまでこんな事なく、さっくり思い出せていたんですが。 動画は見えないんですが、懐かしい曲が聴けました。 若い方には，新鮮に聞こえる曲かも知れませんね。(o^v^o) SMAP、慎吾ちゃんの慎吾ママが好きで，グッズも持っています・・。 フジテレビのグッズショップで買いました・(^◇^) Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 21:25 No.33007-14 ■Keikoさん あっはっは、そのとおり！＜エノケンと同じよ＞頭と尻尾とって、つなげてる。 しかし、エノケン知ってるって、おぬし、いくつじゃ〜？だね（笑） ■やっこちゃん 言わんとするところ、わかりますよ。 同じ、SoftbankのCMでブラッド・ピットが出ているのがあるのですが、 彼もきっと、アメリカでは、CMなんかには出ないんでしょうね。 ハリウッドの俳優は昔からそういう人が多いですね。 でもね、タレントは商品ですから、高く売ってなんぼですもの、 しょうがないんじゃないかな。 いーくんと同じく、私情をはさみながらですが、 我が弟は、ＣＭでも番組でもなんでもやる、フリーランスのディレクターでした。 たとえば、企業から一山いくらで請け負って、カメラからコーデュネーター色々集めて、 ＣＭ製作して、〆てみると、一番お金がかかっているのは、タレント支払いで、 自分の取り分が一番少ないといっていました。 弟が使えたタレントなんて、たかが知れているでしょうけど、 それでも、やっぱりタレントのキャラクターに負うところも大きかったでしょうし、 成果が出ないと次の仕事にもつながらない。そういう切ない部分もあるんでしょう。 企業も安全パイで行きたいだろうし。 もちろん、タレントも何も使わず、海外ロケにも行かず、スタジオで 低コストで作っても素晴らしい作品ができることもあるんでしょうけど、 それはごく一部の才能ある人の仕事かな。 弟はなんとか細々とやっていってましたが、 バブルがはじけて、仕事ががっくり減って、ついに見切って、 40半ばでサラリーマンになりました。 ま、彼の場合は、同じ業界で仕事を得られたから良かったけれど、 苦しい人は今たくさんいます。 お金をかければ、育つかどうかは別として、 少なくても、食べていけるクリエーターは増えるでしょうね。 儲かっている企業は、広告料節約したって、企業内保留を増やすだけで、 消費者還元なんかするわけないのだから、せめて広告分野や商品開発に、 どんどんお金を使ってほしいと思います。 ■めいこさん みかんちゃんちの干物取ってくれて、ありがとう！ 私設応援団としては感謝感激。 ホッケ、おいしかったっしょ？ あれはファンが多くて、順番待ちなの。 あの人は魚屋の娘だから、朝早く市場から、その時期一番いい産地の 活きの良い魚を選んで、ハタハタみたいな小さな魚でも、 うろこやわた、えらも綺麗にとって、卵や白子だけ残して、天日干しまで、 全部一人でやっているから、おいしいのよ。 又、機会があったら、ぜひ！ ＊ところでち○れ使ってるの〜？ヾ(^▽^) Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 21:40 No.33008-15 あ、LUCYさん あの広告は印象深かったですね。＜うーーん、マンダム、ってね。^^ あれ、大林監督の仕事だったのですか？ じゃ、随分若いときの仕事だったのですね。 ＞トシです、これまでこんな事なく、さっくり思い出せていたんですが。 ハイ(￣(エ)￣)ノ　上に同じく ああ、慎吾ママ、あったねぇ。 こんどは、こち亀人形できるかも。(＾-＾;） Re: SMAP　　投稿者： シンシン 投稿日：2009/08/03(Mon) 22:26 No.33009-16 ほんと、チャールズ・ブロンソンのCM、大林監督だったのですね！ 知らなかった(*゜v゜*） で、ウイキペディアで見たら、 ソフィア・ローレンのスクーター？（ミニバイク？）のCMも大林監督だったのですね。 おぼろげな記憶をたどると、ソフィア・ローレンも若くて、はつらつとしてましたね！ もう３０年以上前になるのでしょうか。 ハリウッドの大物俳優では、トミー・リー・ジョーンズの缶コーヒーのCM、好きです！ もちろんギャラも相当なものでしょうが、ストーリーを考えるCMプランナーの 「次は、どんな展開？」と期待させる才能はすごいですね。 いまでも思い出して笑ってしまうのは、 トミー・リー・ジョーンズが屋台のラーメン屋の親父になって、 鈴木京香にほれられる物語。 「今夜は、おじさんのところに泊めてもらおうかな？」 と鈴木京香が言ったとたん、屋台を引きながら歩いていたトミーの耳から、 煙か蒸気かがシューっ！！(^o^)ノ １０年以上前のころ、携帯電話が出始めたころのハリソン・フォードのも、面白かったです。 これは関西セルラーフォンのCMで、関西だけの放映だったかも。 アメリカのロスから大阪へ転勤してきたハリソン君が、なれない大阪の町で、 携帯電話片手に奮闘するというストーリー。 たとえば、自転車に乗って、大阪の町を走っているハリソン君、 道頓堀のグリコやかに道楽の看板前あたりで、携帯電話が鳴って、 自転車から降りたハリソン君が「まいど！」て言うの＾＾。 こうして文字にしてみると、どうってことないのですが、 ハリソン・フォードの演技力？で、とても面白かったですよ。 彼もこのコマーシャルのテーマが気に入っていたそうです。 （新聞に、そんなことが出ていた（笑）） で、前後賞でした！<(; ^ ー^) よろしくお願いします！ Re: SMAP　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/03(Mon) 22:49 No.33011-17 あははは・・・ ＞＊ところでち○れ使ってるの〜？ヾ(^▽^) ここのところに反応 私高級化粧品はだめみたい。このメーカーは使っていませんでしたが 今日、眉墨を買ってきました。 いつも使うメーカーはコ○セ○と豆乳ローション。これ大好き！ ＣＭはやはり楽しいです。小林亜星の「レナウン」の歌が好きだったな。 国内では苦戦の繊維メーカーですが、ここのもの今でも好きです。 Re: SMAP　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/08/04(Tue) 12:49 No.33021-18 はるみさん　 ビンゴ！！やってしまいました。 ラッシュ時とは、想定していましたが、 普段使用しない電車なのでモミクチャにされ 花を、守るのに大変でした。 枕花を自宅に届けてもらったり、葬儀場の花の手配やら！ 親戚に電話したり・・・行く前から疲れた。 昨夜は熱帯夜、汗だくで花は置いてきたのに 香典を置いて来るの忘れました〜〜＾＾ 戻っても、失礼なので告別式に行くようにしました。 帰りの電車も特急に乗るし、散々！ でも、二人してこれから確認の意識が芽生えました。 義理の親戚って、結構気を遣うは〜〜 私の実家は、私の所に連絡がくるので その点気を遣う事が無いので楽ね？ 葬式だけは、突然やって来るので、大変！ 今から、夏物の喪服入るか心配だは＾＾ 私は、SMAP特定な人は居ないのよ〜〜 歌も、皆ヘタだしね・・・ でも、キャラ的には吾郎ちゃんかな？ 容姿と性格のギャップが面白い？従姉妹は草薙君！ マンダムのブロンソン懐かしい〜〜 マンダムの整髪料ギャッビーの専属モデルが キムタクで、例のムーンウォークがバッチリです。 先日、アウディのドイツCM見たら 何とダスティン・ホフマンが、卒業のイメージなのですが 娘を教会から連れ出す父親役をやっていた（笑） あの時は、バスで花嫁と逃走したのにね〜〜 今は、高級車・・・ Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/04(Tue) 14:14 No.33022-19 あははは、やっちゃいましたか〜 でも、空っぽの香典袋を置いてきたんじゃないからよかったね。^^ ほんと、義理の親戚は気を使うわ。 先日、夫のおばがなくなって、姑に託したけど、 この先どこまでしたらいいのか、今は姑に聞けるけど、 自分たちだけになったら、迷うと思うわ。 そうそう、バッチさん、↑で、香典帳見てって書いてたでしょう？ あれね、誰か亡くなったって聞くと、母も必ずしますねぇ。 そういうのも引きつがないとね。 ＞アウディのCM へぇ、そういうの流れているのね。気がつかなかったわ。 ほんと、面白いね。時の流れを感じるね。 Re: SMAP　　投稿者： Keiko 投稿日：2009/08/04(Tue) 15:59 No.33025-20 バッチさん、お疲れ様でした。 まだ告別式もあるけれど、式になってしまえば順序が大体決まって流れていくからね。 体力も気力も使われた日でしたね。 うちも、Paoloの両親の墓守を私がやっています。 墓石を作ってくれる業者との談判も私に任されて・・・ （依頼したのと違う墓石になっていたので） イタリア語を覚えなければ楽だったのにと思うことがあります。（笑） ところで、ダスティン・フォフマンの大ファンなんですが、どこで見られるの?そのCM. みたいような見たくないような気持ちですが。（笑） Re: SMAP　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/05(Wed) 00:17 No.33048-21 >>33047に続きまーす(^。^)/

■ 前後症と、See you again　　 LUCY 2009/08/03(Mon) 00:42 No.32984 シンシンさんが，ひたひたと追い上げて来る，今日この頃。 日本の皆様は、不順な気候、あけない梅雨に苦慮しておいでかと。 ってなわけで、前後症でした。(v_v) さて、最近の経済の落ち込み、当地にも影響甚大。 家族でおいでの方、この7月末、随分と帰国されました。 後任者があれば、たいてい単身、後任者無し、なんて言うところも 多々あります。 なにせ、コストかかりますから・・・海外赴任。 送別会のケーキです。 タイ語で書いても，皆さん、読めませんからねえ・・・。 当地は，東洋のデトロイトめざし、自動車会社が多く進出してきたところ。 不況の風が冷たいです。 ASEANに向けた，輸出も一時の勢いはありません。 日本でも失業率の数字、改善されて居ないとか。 送別会、そろそろ、おしまいだと良いんですが。 Re: 前後症と、See you again　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 01:36 No.32985-1 LUCYさん キリふみありがとう！ ちょっと、寝そびれてまだ起きていました。(^^ゞ そう、タイの経済にも影響が出ているのですね。 昨日たまたま見ていたテレビで、そちらに住んでいる日本の（作家かな？） の番組があって、タイはアジアの中でも安全だし、どこに行くにも便利で安くて アジアのハブになる国だといっていました。 たしかに、欧米から見たら日本はいかにも端っこで物は高いし、 空港も不便という印象ですものね。 いつまでも過去の栄光にしがみついていては、進歩がないし衰退するばかりですね。 国も個人もね。 しかし、ほんといつまで続くのか、この不況。 回復の見通しだけでもないと、元気なくなりますよね。 せめて、ここでは楽しい話をできるようにしなくっちゃです。^^ Re: 前後症と、See you again　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/08/03(Mon) 10:39 No.32993-2 ほんとに！！ シンシンさん、めいこさん、Yukoさん凄いですね〜〜 LUCYさんも、焦る〜〜頑張れ〜〜 私は結果が楽しみです(^^♪ こう言う、ケーキの文字も素敵ですね＾＾ 　　See you again Re: 前後症と、See you again　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/03(Mon) 12:11 No.32995-3 おはようございます。 キリレース。おもしろくなってきました。 ギャンブラーの素質があるかな？？？（笑） シンシンさん、コツコツですよね。私は出たとこ勝負なので最終コーナーで こけるかもしれません。（笑）（*_*。） ＞LUCYさん、 タイも不景気なんですね。製造業がやはり厳しいのかな・・・ 昨日の新聞で中国元が日本円に取って代わるか？？？ あの国はよくわかりません。中に入ると複雑なんでないかな。 失業率もあまり公に出ないだけで、本当のところは隠されていて？？？ 格差社会は日本以上でないかな・・・強烈ないじめもあるし、 「賄賂」の世界ですからね。あの国のブレーキになる病巣です。

■ きれいな海！　　 めいこ 2009/08/01(Sat) 11:20 No.32957 おはようございます。 ん？？？もう１１：１５ＡＭですが。 トップの海の写真すごくきれいですね。 石垣島ですか。穏やかな海は最高です。 で、キリ前後賞です。嬉しいですよ。 Re: きれいな海！　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/08/01(Sat) 11:24 No.32958-1 ここは、朝9時半、おはようございますでOK.(^w^) Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 11:46 No.32960-2 おはよう！ めいこさんもLUCYさんもキリ（前後）ふみありがとう！ ひと働きしてきました。汗だくだく。 久々、快晴、からっと25.7℃の札幌。 絶好の庭仕事日和。 草むしったり、刈込んだり、芝刈りしたり、夫と2人黙々と45リッター袋6袋分。 トンボも蝶々も日向ぼっこで羽を広げて気持ちよさそう！ ＊この蝶はなんていうのかな？＜Ｋさーん これ、家のプランター農園の初収穫！ 日照足りないから、たったこれだけよ。 これからに期待！ 汗だくだく、でもうれしいから先に見せに来た！（笑） これからシャワーして、そうめん食べます。じゃあとでね。 めいこさん、TOPの写真は積丹のカムイ岬よ。 あそこと「はな」のとこは、クリックすると、当時の日記に飛びます。 積丹は、、ほかにも色々写真を載せてので、よかったらどうぞ〜(^。^)/ あれは壁紙館に出したので、よかったらデスクトップの背景写真にもどうぞ。 http://www.kabegamikan.com/rank/na_1-d1.htm あ、今6位でした！やったーーヾ(^。^)ノ Re: きれいな海！　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/08/01(Sat) 12:08 No.32961-3 いつも思うんだけど、蝶とか、トンボ、昆虫類って、なかなか写真が 上手く撮れないんですよ・・・。 じ〜〜っと待てないからかなあ。 今年の夏は、なんだか、不順な天候みたいですね。 はるみさんのプランターだけじゃなく、農産物、収穫量減ったり しないと良いんですけど。 それでなくても，食糧自給率、ひくいんだし。 トマトの赤が、新鮮で美味しそうに見えちゃいますよ。(^o^)ノ 表に出たら，またしても、前後症。 これもまた楽し。 Re: きれいな海！　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:40 No.32963-4   ほんとに海きれい・・・ 私は日光アレルギーが酷かったから、海は苦手だったのに パタヤに住んでアレルギーが治って （お医者さんから最初は罹るけど、ずっと日光浴び続けてたら治ると言われて、 その通り、治りました(^▽^)丿”） 海のある風景が大好きになりました。 今、四方を山に囲まれていて、海が恋しい・・・(。；_；。) 初収穫、美味しそうですね。 トマトと一緒にあるのはモロッコインゲンですか？ 私はモロッコインゲンは肉やシーフードと炒めて、 レッドカレーペーストとナムプラー少々で味付けするのが好きでーす。 山形、福島も冷夏で作物の心配されているようです。 ６月に暑くてサクランボが火傷状態になったりしました。 先日福島の野菜ソムリエの人に会ったら、 収穫直前の桃が雨で割れて売り物にならないって・・・ 割れていてもとっても美味しかったです。 Re: きれいな海！　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:41 No.32964-5   写真のつづき・・・ ピッツァに乗っているのは、ズッキーニですか？ Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:52 No.32965-6 そうですよ。＜ズッキーニとベーコン（フレーク状にしてある）ピザです 六花亭の7月のピザでした。 おいしかったよ。 TOPの写真はマウスをかざすと説明が出てくるようになっています。 試してみてね。 そうそうモロッコインゲンです。 こっちでは、「ささげ」とか「ささぎ」って言います。 柔らかくておいしいですよね。 てんぷらも好き。 あと豚肉といためて、お醤油とお砂糖少々、仕上げに七味を振るの。 よくお弁当のおかずに入っていました。 かびさんの、レッドカレーペーストとナムプラーの味付けもおいしそうだね。 こんどやってみるね。 Re: きれいな海！　　投稿者： Yuko 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:54 No.32967-7   かぴごんママ・・フフフ・・写真にカーソル持ってくとズッキーニて出てるよ(^^ゞ なんて！お節介焼きながらず〜〜と下のマンモの所にキリ申告してますので宜しくね^^ トップを走っているから謙虚にならなきゃとそっとカキコしたけど気づいてもらえなかったら悲しいな(。；_；。) と(^^ゞ Re: きれいな海！　　投稿者： K 投稿日：2009/08/01(Sat) 15:12 No.32968-8 蝶はヒョウモンチョウのどれか。 ミドリヒョウモンぽいけど自信なし。 花にピントが合っていて残念ですね。 でっかいブッドレア植えるとやたら蝶が増えて シャッターチャンスが増えますよ。 トンボはノシメトンボ。 これは区別のポイントが鮮明に写っているので大丈夫でしょう。 写真だけでよく似たものが多い種を同定するには 区別のポインが鮮明に写っている必要があります。 （そもそも写真での同定は科学とはいえないのですが） 虫の同定は一方向からの絵合わせではダメなところが多いので、 これから知らない虫を撮るときは、 なるべくいろんな方向から何枚も撮りましょう。 そしたらキャプションに名前を入れることができると思います。 ちなみに、ネットの素人図鑑の名前はデタラメなものが多いので要注意です。 ちゃんとした図鑑を買いましょう（笑） Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 15:31 No.32969-9 Yukoさん、 解説ありがとう〜(^。^)/ なーーんで、遠慮するの！！？？ヾ(^▽^) キリふみは、たくさんご通行の証。 ありがたき幸せです。^^ あ、Ｋさんもありがとう！(^。^)/ この間のご教授を元に、横からと前から撮ってみました。(^。^) 前は構えたら逃げられちゃったけど、横は大丈夫だった。 そうそう、ブッドレアには蝶々が集まりますね。 香りがいいからかな。 でもやたら大きくなるものは、植えられまへん。 Re: きれいな海！　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/01(Sat) 19:55 No.32976-10 今晩は。 今日、こちらも涼しかったですよ。今（７：４５ＰＭ）肌寒いくらいです。 ＞Kさんは昆虫に詳しいんですね。養老さんみたいですね。 もろっこいんげん、これ甘くておいしいですね。私はシンプルに ゆでて鰹節をかけて食べるのが一番好きかな・・・ 中国でも両手にいっぱいで多分５０円くらいかな。いつも値段が出てすません。（笑） ニンニクといためてオイスターソースで味付けしたものがとてもおいしかったです。 やはり一戸建ては良いですね。土いじりは楽しいですよね。 あれ・・・でも毛虫は苦手だな・・・そうそうカメムシも臭いので 苦手です。（笑）あまりの臭さで自分でも気を失うそうですが本当かな？（笑）(゜o゜) ＞はるみさん、 このきれいな海、使わせていただきますね。 見ているだけで心が落ち着きますので。 PS:太字キリをゲットしました。嬉しいです！ Re: きれいな海！　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/08/01(Sat) 20:58 No.32977-11 Yukoさん なんて、オクユカシイ〜〜キリ報告＾＾ こんなに↓でしたら、気が付かないですよ〜〜 Yukoさんは、本来とても気を遣う方なんですよね・・・ 今日は横浜の花火大会ですよね〜〜 音だけ、聞こえます。 渋谷から東横線ホームに浴衣姿の若い娘が 沢山いました。 久々に朝１０時のバーゲンに誘われ Ysなので、気合入れ行ってきました。 バーゲンなるもの得意じゃないので あ〜〜疲れた！！ でも、安くてビックリ〜〜７、８０％OFFに！！ 良い買い物が出来てルンルンで帰宅したら ドアが開かない！何故？？ 我が家はWロックにしていて、オートロックの エントランスの鍵は家族は持っていますが 自分の部屋のもう一つの鍵は、帰宅が遅い 主人と息子しか持っていません！ それをスッカリ忘れた主人がWで施錠を・・・ ぐったり疲れ！！主人は留守電！ 娘も留守？？？そうしたら、主人から電話 早々に帰宅して貰い、待っていた駅前のファミレスで 食事帰宅しました。 今日は主人も現場から３回も呼び出され、最後は私！！ こんなに重なる日も有るもんだ〜〜 もう８月！１年が早い！！カムイ岬きれいね♪ 襟裳岬・・・岬巡りもいいもんですね？ そうそう、それで今日ゴボウのソテー作ろうと レンコンを買ってきたのに〜〜 明日も母の所なので、何時になるかしらと＾＾ Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 23:38 No.32978-12 ■ＬＵＣＹさん さっきレス忘れ。 トンボは割りにじっとしているから写しやすいけど、 蝶は、気配だけで、すぐ逃げちゃうから一発勝負ね。 上の写真がボケているのは、飛び立つ瞬間、一枚しか撮れなかった。 Ｋさんに花にピントが合っているって言われちゃったけど（笑） ■めいこさん キリふみありがとう！2P差し上げます。 庭があるのもよしあしよ。 なんだかいつも宿題抱えているみたいでね。 仕事はイクラでもあるから興に乗ると、ずっと帰ってきたくなくなるし。 でも体力との相談で、今日もたった2時間の労働なのに、 もう眠くて眠くて、です。 野菜がおいしいと、シンプルに食べるのが一番よね。 ■バッチさん、 それは大変だったね。待ち時間短くてすんだ？ 買い物はどんな収穫があったのかな？ 積丹、しばらく行っていないけど、夏は最高よね。 カムイ岬から見る夕日が素晴らしいけど、 日が長い夏は、帰りの時間を考えると夕日が沈むところまで見てこれないし、 冬は、なかなか突端には立てないものね。 キャンプでもしないと、日没はなかなかみれないかな。 バッチさんのところから横浜の花火の音が聞こえるのね。 近いのかな？ 海のあるところの花火はいいよね。 そういえば、先週、小樽の潮まつりだったんだわ。 行くつもりですっかり忘れてた。(^^ゞ Re: きれいな海！　　投稿者： Yuko 投稿日：2009/08/02(Sun) 09:40 No.32979-13   バッチさん、優しいお言葉ありがとう♪ 昨夜の花火、ポモのマスター夫妻と見てきました！ もの凄い人・人・人・・・・・・・ あの爆音バッチさんの所まで聞こえたの！！！？？？ 規模の割りに内容は？？？ 奇をてらっているのでしょうがキャラクターが多くありましたがあれを喜ぶのは一部の人で花火好きは昔ながらの大きく華やかなのがいいな^^ これって年寄りのたわ言かな(^^ゞ キティーちゃんやたねまる（横浜開港１５０周年記念キャラクター）などよりも大輪のお花の方が華やかで好きです！ あくまでも私の好みだけど^^ バーゲン・・・私昔からほとんど行った事がありません。 洋服を買わないせいもありますが人ごみが嫌い！ 必要最小限のもので賄って切り詰めてイタリアに貢いで居ます^^ また遊びに来てくださいね♪ Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/02(Sun) 13:15 No.32980-14 Yukoさん 私も普通の花火がいいな。 それで、音は遠くから聞こえてて、見上げると向こうの空にあがってた という程度でいいな。 盆踊りの音もね。^^ バーゲンは、そうね。人ごみを思うとひるむね。 もうそう欲しいものもないし（本当か！/笑） 見なきゃ、戦利品もない代わりに、悔しくもない（笑） 今はたいてい、ネットで買えるから、ますます実店舗からは遠のきます。 Re: きれいな海！　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/08/02(Sun) 22:08 No.32983-15 今晩は、 Yuko姉さん、花火大会でしたか。人人人・・・はちょっと・・・ 中国で慣れていますが・・・年を取ったのかな。（笑） トトロの森に戻るとほっとします。（笑） 私の近くでも土、日は毎週花火が上がります。 きれいですね。私も大きい花火が好きかな。 バーゲン、今どでもやっていますが私も買う物がないので 見てるだけ・・・ ふんわり女性らしい洋服は見ているだけで良いみたい。（今着たら化け物じゃ！・笑） ＞盆踊りの音もね。^^ 私、盆踊り大好き！！！下駄はいて・・・盆踊りの仲間がいて・・・ 夜店もなんか子供時代を思い出すので夏の夜には欠かせないような・・・ そこはかと良いな・・・ Re: きれいな海！　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/08/03(Mon) 10:34 No.32992-16 Yukoさん 花火大会は、最近見ていません！ 音だけ鑑賞＾＾ 子供は、横浜の花火は海なので 一番好きと言ってます。 先日は二子玉、後は多摩川の河川敷きで 若者が遅くまで遊んでいます。 １５日は、大田区戦没者慰霊祭として 羽田近くの多摩川下流でするのが最後かしらね・・・ 今年はベランダからではなく、土手に行こうかしら？と！ Ys for living は、リネン類やホームウェアが あるけれど、中々高くて・・・ バスタオル１０００円、ベッド用品も格安で 最高にお徳でしたよ・・・ 洋服も１０００円〜５０００円と！！でした。 来年も行く価値ありました。 自社ビルで入場制限をしていたので、 余り混まなくて良かったですよ。 夏祭りが終わると秋祭りと賑やか！！ めいこさん 東京音頭バッチリですね♪♪ Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 22:45 No.33010-17 バッチさん そういう買い物はいいね〜！ 私もリネン類ベッド用品はセールでしか買わないけど、3割引がせいぜいかな。 Ys for livingは、おしゃれなのが多いけど、定価は高いからねぇ。 それがそんな割引率で買えたら、多少の混雑は目じゃないね。^^ そうそう、自社ビルでやるセールはいいよね！ 昔、オンワードとかイトキンのに行ったなぁ。 今は服よりハウス用品だわ。^^ 今日は偶然行った東急で、前に買った、BRICOのオーバルパンが半額で出ていて、 私が買ったときは25％引き。 悔しいんで、周りに進めたけど誰もいらないって言うんで、私が買ってきた！（笑）

■ 紫外線は危ないか　　 はるみ 2009/08/01(Sat) 17:44 No.32974 こっちにまとめますね。 Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:52 No.32966-1 ＞日光を浴びるとアレルギーが治る これは今もこういうことをいう医者がいるのがちょっと驚きです。 紫外線の害、Keikoさんのところでも私が老婆心で余計なことを言ってしまっているけど。 甘く見ては怖いですよ。 遺伝子を傷つけるし、活性酸素を増やして免疫力を低下させるので 発ガン率が高くなります。 目も白内障にかかりやすくなります。 体は覆っていても、目を無防備していると、 目に入った紫外線の情報で、脳はメラニン色素を出す指令をするそうです。 だから、紫外線カットのサングラスや、めがねもしたほうがいいです。 札幌とオーストラリアは、上空にオゾンホールがあるせいか、 紫外線を警戒する情報がよその地域よりあるかもしれません。 紫外線を浴びると体が丈夫になる、夏焼いておくと冬に風邪を引かない、 まだそういう考えの人が多いのが怖いと思います。 ま、日本人は白人に比べて、皮膚がんになる確率はとても低いから、 日常的に短時間浴びる紫外線量くらいでは、そう心配ないとは思うけれど、 私達の子供のころよりは、地球に降り注いでいる紫外線量が多くなっているので、 子供がいるお母さんは、外に出るときの日焼け防止に、気をつけてあげてください。 http://www.health.ne.jp/library/3000/w3000717.html ↑営利団体のサイトだったので、環境省のＨＰの中にあった 紫外線に関するホームページのリンクブック↓と架け替えます。（20:24） http://www.env.go.jp/chemi/uv/uv_pdf/link.html この中の日本皮膚科学会の「日やけ」の記事が特に参考になります。 http://www.dermatol.or.jp/QandA/hiyake/contents.html 追伸　　投稿者： K 投稿日：2009/08/01(Sat) 15:40 No.32970-2 追伸というか紫外線についてのレスです。 さっき書こうと思って、返信ボタンを押してしまった（笑） 人間を含め生き物に関する諸説は全て、条件によって例外があるので、 よいことも悪いことも、妄信せず懐疑的に考えるのが肝要かと。 調査や実験は一部のデータに過ぎず、 最初の文献にはその根拠となった条件が示されているはずですが、 メディアがそれを伝える際、色々な部分をはしょってしまうので あたかも真理のように拡散されていきます。 また、学者も何らかの意図を持ってメディアに発表することが少なくありません。 中には審査され批判に晒される場所をさけ（本来はそこで内容が高められる）、 不完全なままプレス発表して名前を売る学者もいます。 日光の下で半裸で生活してもガンにならない人はたくさんいるわけですし、 人種によっても皮膚の代謝は大きく違うと思います。 日光でアレルギーが治るというのも、 特定の条件の下では全くの間違いではないかもしれません。 私たちはどのリスクを受け入れて、 どのリスクを防ぎ、どんな暮らしをするかの選択が大事なんだと思います。 って、また放言室ネタか。 Re: きれいな海！　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 15:55 No.32971-3 もちろん、それはわかっているんですけどね。 タバコと同じくね。 でも、私達が子供のころと明らかに紫外線の量や質が変わっているんじゃないかな。 オゾンホールの欠損で。 日本では札幌上空に穴が開いているらしいですけど（笑）。 今、一番神経質になっているのはオーストラリアですよね。 なんでも、かの国で発生する癌の半分が皮膚がんになったとかで 国を挙げて紫外線対策に取り組んでいますよね。 「SLIP-SLOP-SLAP-SWRAP」でしたっけ？ 「長袖」「サンスクリーン」「帽子」「サングラス」 15歳以下の子供に配ったりして ま、白人はもともと紫外線に弱いし、日差しの弱いイギリスからかの地へと 移住した彼らには、太平洋上の強力な紫外線には適応しきれなかったんでしょうね。 その上、オゾンホールができているんじゃ、ひとたまりもないですよね。 私達は、黄色人種だし、これから、むやみに浴びさえしなければ そう心配ないでしょうけど、 紫外線による害は、18才くらいまでに浴びた量で影響の大きさが変わるそうですから 子供は気をつけたほうがいいし、 大人だって、皮膚老化を早める紫外線を、無理して浴びることはないと思うけど。 光老化はシワが深くなって、シミも立体的になるし、怖いよ（笑） Re: きれいな海！　　投稿者： K 投稿日：2009/08/01(Sat) 17:23 No.32973-4 みんなの健康を心配されるお気持ちはよく分かっていますよ〜(^o^)ノ。 実は私も紫外線に弱いんです。 日に焼けると黒くならずに赤くなって火傷になります。 だから、屋外ではシャツ着て泳ぎます。 元々皮膚が弱いんでしょうね。 小学校の臨海学校は一律の団体行動でしょ、 平均的な体の反応に合わせるから、長時間日を浴びることになって、 酷い目に遭いました（笑）でもすごく楽しくて、いい思い出になってます。 あれが別行動で日陰に置かれたら寂しい思い出になったかもしれません。 だからもっと深刻な問題を抱えていて 団体行動ができない子はつらいだろうなって思います。 同じ人種でもそれぐらい差があるわけですから、 白人と我々の差は大きいですよね。 私が気になるのは、こういう健康問題には かならず裏に人々の不安につけこむビジネスがあるということです。 資本主義経済の社会ですから、事業を営むことは全くOKですし、 お金を使いたい人は好きに使っていいんですけど、 日本ではさほど心配することでもないのに、よけいなものを買わされたり、 それをしないと体を大事にしてないように思われたり 極端な場合には愚か者や反社会的分子のようにいわれたりすることがあるでしょ。 それが、小賢しい不安商売にふりまわされているようで、 なんだかなって気がするんです。 紹介されたサイトは、健康不安情報を流して その関連商品を売る事業者から 広告をとって利益を得る会社のものでしたし、 根拠となる文献については何一つ示されていませんでしたから そんなことをふと思って気になったわけです。 もっとも、そんな情報でも上手く使えば よりよい生活にプラスになることもあるわけですけど。 話は違いますが、九州で後頭部をカバーする布がついた子どもの制帽、 昔の日本兵の熱帯戦闘帽みたいなやつをたくさん見たんですけど、 あれ、本州でも必要ですよね。 本州であれに目をつけて学校に売り込んでる人いるのかなぁ。 Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 17:53 No.32975-5 ＞日に焼けると黒くならずに赤くなる そういう人は、白人と同じく、紫外線感受性が強いので気をつけたほうがいいらしいですよ。 かくいう私もそうですが。 あ、よく見たらあそこはそういうところなんですね。 皮膚科医のサイトや原発関連のとこもあったんですけど、 あそこのほうが、説明がわかりやすかったのでリンクしました。 ＊環境省のＨＰの中にあった、紫外線に関するホームページと架け替えておきますね。 http://www.dermatol.or.jp/QandA/hiyake/contents.html ＞みんなの健康を心配している のかな？(^^; 書いているうちにわからなくなった（笑）。 言いたかっただけかもね。(^。^) ＞後頭部をカバーする布がついた子どもの制帽 熱射病予防でしょうか？ 庭仕事のときの首の日焼け予防に、私もほしい（笑）。 Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/08/02(Sun) 20:05 No.32981-6 私のアレルギーは「光疹」といって、 毎年夏の1番最初に強烈に紫外線に浴びたときに起こるものでした。 だから普段から出ている腕の半そでより下や足の膝から下には出ないで、 海やプールに行ったときに、半そでの中に隠れている部分と キュロットより短いものの中に隠れている太ももの部分が とんでもないことになりました。 細かい細かいブツブツがいっぱい出て、赤くて、かゆくてかゆくて・・・ ステロイドを塗っても治らないので、数日間ステロイドを飲みます。 これはちゃんと皮膚科学の医学書にも載っていて（写真も） 先生から見せていただきました。 先生は国立の医科大学の皮膚科の講師もされている方です。 それで、「毎年夏の1番最初に強烈に紫外線に浴びたときに起こるもの」なので タイに引っ越してすぐ、プールに入ったら早速ひどい症状が出たけど、 1度薬で収まったら、それ以後は帰国まで出なかったという訳です。 紫外線にいっぱい浴びたらいいというわけではないので ご安心ください(o^v^o) でもやっぱり青空と青い海っていいですね(o^-^o)♪ Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/02(Sun) 20:34 No.32982-7 あとで読むと、一等最初の文は、書き方がきつかったね。 このごろ、どうもだめですね〜。(^^ゞ ごめんなさい。 ところで、日光疹というのありますよね。 私の母もそういう体質で、無防備に外に出ることはできないようです。 それも又、大変そうです。 かびさんのタイでの経験は、もしかしたら減感作療法みたいな結果になったのかもね。 Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： Keiko 投稿日：2009/08/03(Mon) 01:44 No.32986-8 何か書かなくちゃと思いながらうまく言葉が出てきません。 はるみさんの提唱、警鐘はもっとなことでしょう。 Kさんのおっしゃることも実際問題目に付きますよね。 地球を取り巻く環境にしても同じような意図が見えていますね。 今の世の中、人民のためではなく企業のために動いているような・・・ かびごんさんは、日光浴治療がまく体質にあってよかったですね。 私も冬場は背中の皮膚ががさがさで、22歳の頃だったか東京に住んでいた時に 慈恵医大へ行ったのですが、何時間か待たされた後で、女医さんが出てきて 少しの距離を置いてぱっと見るなり「生まれつき!」の一言でした。 生まれたときにこんな肌じゃなかったと思うんですがねぇ。（笑） とにかくその背中が、夏になって日に焼けるとすべすべになるのです。 ですからあくまでも度を過ごさないように注意しながら、 お日様を怖がらずに過ごせればと思います。 個人差のあることなのでむつかいいですよね、こういう話。 植物の成長に太陽光線が必要である限りまだ地球は大丈夫かなぁと思ったりしています。（笑） SFの世界だと将来は植物も人口の光線で育つような感じですよね、いやだなぁ。 Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 01:55 No.32988-9 Keikoさん わざわざ書いてくれてありがとうね。 楽しい話じゃなくしちゃって、申し訳ない。 なんで、こうなったかね（笑） 性格が悪いんだな、私の（笑）。 あちらで書きそびれたけど、 Keikoさんのレスにあった、 ご主人に湖に誘われたら、行かないわけにいかないからって言う一文。 あ、続きはあっちに書いてくるね。 Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： K 投稿日：2009/08/03(Mon) 02:06 No.32989-10 こちらこそ話をややこしくしてすんません。 私の方が性格悪いと思うよ（笑） Re: 紫外線は危ないか　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/03(Mon) 02:09 No.32991-11 いえいえ、今回は、Ｋさんのほうが至極まとも！（笑） ＞人間を含め生き物に関する諸説は全て、条件によって例外があるので、 ＞よいことも悪いことも、妄信せず懐疑的に考えるのが肝要かと。 物事は、功罪あるので、偏ってみてはいけませんよね。

■ 鯉から置賜へ　　 はるみ 2009/07/30(Thu) 19:50 No.32922 長くなったので移しますね。 皆さんついて来てね〜　(^。^)/◇ >>32869「料理のセンス」スレッドの >>32913の続きです。 Re: 料理のセンス　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/30(Thu) 00:22 No.32914-1 ハクション大魔王の、あくびちゃん大好きでした〜。(^_^) 15年以上前ですが、うちの子供が小学生だった頃、校長先生退職で、 当時、PTA役員だったワタクス、独断で、うちの子の学年に，最後の授業 お願いしました。 彼は，理科の先生だったのを知っていましたので、 魚の解剖をしよう、と言う事で，意見が一致。 助手は，私です。 希望者だけでしたから、そう、8班くらいに分けて。 で、授業が終わった後、解剖した魚、みんなどうするか見ていましたら・・・・。 そのまま、校長先生に返す班、自分たちで，もう少し見ている班、様々。 一つの班が、綺麗に，もとの形に戻して 「先生、校庭の隅の花壇に埋めても良いですか？ その方が、お魚の供養になるから」 うん、授業して良かったな、って実感しました。 最近は，ゆとり教育でしたから、こういった解剖の時間も無くなってしまって。 淋しい限り。 あ・・蛇足だったかしらね・・・また・・蛇だ(゜o゜) Re: 料理のセンス　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/30(Thu) 10:13 No.32916-2 あくびちゃん、検索してきました（笑） 実は、ハクション大魔王って、全然見た記憶がないのよ。(^^ゞ 私より下の世代のアニメなのかな？ 最後に食べたらもっとよかったのにね。(^。^) それなら理科じゃなくて調理実習になっちゃうか。 Re: 料理のセンス　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/30(Thu) 10:24 No.32917-3 確か、ハクション大魔王、タツノコプロだったかと。 ガッチャマンもそこの制作でね、大好きだったんですよ。 で、解剖したのは，鯉。 唐揚げにしたいよ〜〜なんて、思っていたのは、助手の私だけ・・・・(;｀O´)o コラーッ!! Re: 料理のセンス　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/30(Thu) 15:19 No.32918-4 鯉かぁ。から揚げは、おいしいけどね〜 泥抜きしてないとね。 それに子供がいじくりまわした後じゃ、活きが下がっているだろうしね〜(~。~;) ガッチャマン やっぱりＬＵＣＹさん世代は若いんだわ。 いや、今がって言うんじゃないから勘違いしないようにヾ(^▽^) 30歳くらいまでの数年違いってけっこう大きいよね。 Re: 料理のセンス　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/07/30(Thu) 17:56 No.32919-5   鯉に反応・・・ 米沢は海が無いから、鯉を食べます。 米沢のABCのAはアップル、Bは米沢牛のビーフ、そしてCは鯉のカープです。 年末は大量に鯉の甘露煮が街中のスーパーに出ます。 昔は、赤ちゃんを産んだ人が、おっぱいがよく出るように 鯉を食べたそうです。 LUCYさん、鯉食べたかったなんて、さすが山形県人、かも。 あっ、でも鯉食べるのって置賜地域だけなのかな？ Re: 料理のセンス　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/30(Thu) 19:11 No.32920-6 あのー、置賜地域ってどういう意味でしょうか？ お気性地域、池沼地域〜〜すぐにはちゃんと変換して くれません。 辞書で調べればいいものを、つい聞いてしまおうと。 聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥〜〜あらちょっと 違うよね、簡単な方法を選ぶ怠惰な私でした。 Re: 料理のセンス　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/07/30(Thu) 19:31 No.32921-7 今晩は。 私もいーくんさん同様、置賜地域ってどう読むか知りたいです。 日本語って難しいですよね。地名は一種独特なものがあって。奈良や京都は ？？？の地名が多くて勉強になりました。漢字検定に出るかな。 LUCYさん、鯉は食べられないで残念でした！(*^○^*) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/30(Thu) 19:59 No.32924-8 置賜紬ってありますよね。 その産地なんですね。 読み方は、「ＯＫＩＴＡＭＡ」と思っていましたが、違っていました。 実は置賜紬って結城紬のひとつだと思っていたのですが、それも間違えていました。(^^ゞ ■めいこさん、 北海道も読めない地名多いですよ。 アイヌ語を当て字しているのが多いのよね。 ■いーくん 晩ご飯のところの、��715＠あくらさんと、ここの>>32885＠まみるさんが お返事してくれていますよ。 Re: 料理のセンス　　投稿者： hitomi 投稿日：2009/07/30(Thu) 20:07 No.32926-9 わたしも知りたい置賜地域の意味 みなさんに乗っかってしまいます。 鯉　わたしの地域でも食べますよ。 ほんとうに　すぐ近くに鯉屋さんがあって 池があり　鯉をかっています。 昔は　かなり広い池でしたが　最近では小さくなってしまいました。 ご時世でしょうか？？ わたしが子供の頃は　鯉を運ぶのに木製の箱（きっと中は　他のもので出来ていたのでしょうが・・・・）を幾つも重ねて　横には大きく　名前が入っていました。 ところが　我が家では　父が川魚が嫌いで 淡水のお魚は　ほとんど食べたことありませんでした。 だから　近くに池があるような環境でも　鯉は　かなり大人になるまで 食べたことありませんでした。 鮎も結婚してから　初めて食べた味でした。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/30(Thu) 20:45 No.32928-10 元、山形県民が，ご説明致します。 山形は、県内をいくつかに分けて呼びます。 県庁舎在地、山形付近は「村山」（むらやま） それより南、米沢付近は「置賜」（おいたま、または、おきたま） 村山の北、新庄付近は「最上」（もがみ） そして、海側、鶴岡付近は「庄内」（しょうない）。 天気予報なども，これに沿って分けて出されます。 この地方ごとに，文化も，方言も違います。 私は，村山の出ですから、庄内の言葉がわかりません。 置賜とも，多少違います。 置賜では，ありがとうを「おしょうしな」と言います。 他の地方では言わない言い回しですし，言葉のイントネーションも 多少違いがあります。 で、紬ですが、HPはこちらでした。 http://www.pref.yamagata.jp/ou/somu/020020/mm_bk_data/mm_spcial/selection/oitama-tumugi/oitama.html 母が，私に用意してくれたのは「長井紬」でした。 これも「置賜紬」の一つです。 置賜は，上杉公のお膝元、独特の文化です。 鯉も、県内全般で食べられますが，置賜の物はおいしいです。 お盆には、鯉のうま煮、って言うのがご馳走のメインでした。 小骨が多くて、ちょっと食べにくいんですが，大好物でした。 山形は，紅花の産地なので、それを生かした紅花紬なんていうのも あるようです。 って、ながすぎかしら(~_~;) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/30(Thu) 20:46 No.32929-11 調べました。 おきたま　です。 山形県南部最上川上流の地域名 置賜盆地(米沢盆地)　中心は米沢市 主人は埼玉県浦和出身ですが、浦和も沼地だったので ウナギと鯉のお店が多いですよ・・・ 鯉こくが出た時は輪切りの物体に！！ 私は、道産子なので鯉は無理でした。 主人の母も勝浦生まれなので 沼の魚は食べれないと言っていたので 食卓に上がる事なく済みました。 浦和の人達は食べてますよ＾＾ アララ！！地元のLUCYさんが同時に説明を・・・ 有難うございました。 とても良くわかりました。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/30(Thu) 20:56 No.32930-12 バッチさん 浦和には、「見沼田んぼ」と呼ばれる，大きな湿地帯、遊水池、があり そこで川魚、とれます。 元、浦和市民でした。 住所不定かも・・・(^◇^) 鯉は、「鯉の洗い」という刺身でも美味しいです。 これからの時期、「梁で鮎」というのが最高に美味しい時期になります。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/30(Thu) 21:06 No.32931-13 LUCYさん 私も２年間浦和の駅近く、つきのみや(調)神社の 横に住んでいましたし・・・ 何か繋がりが〜〜ウ・フ・フ！！ だって、米沢に主人の親戚がいるんですもん！ 亡くなった叔父は中学の教師でした。 米沢牛は美味しい〜 上山温泉は良いし・・・極楽！ Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： いーくん 投稿日：2009/07/30(Thu) 22:24 No.32934-14 あ、あくらさんとまみるさんにお礼言うのを 忘れてました。 焼きサンマの棒寿司のほうは（晩御飯からです）メモ（紙に書き写した） したので、あとでゆっくり見てみますね。 まみるさん、次回は上手く作ってご報告しますね。 置賜って地名だったんですね。私はてっきり自然の恵みがある地域 〜〜のような意味の言葉なのかな、聞いたことのない言葉だなあと。 皆さん、いろいろ教えてくださってありがとうございました。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/30(Thu) 22:44 No.32935-15 hitomiさんのところでも鯉は馴染みがあるのですね。 今は、冷蔵技術や流通が発達して、どこにいてもよその地域のものが食べられるけど、 魚は今でも案外、地域色がありますよね。 ＊小百合さんで何の違和感もなくなじんできましたね(^▽^) LUCYさん、「おきたま」でも良かったのですね。 「おいたま」のほうが正しいのかなと思いました。 置賜紬、見てきました。 いいですね〜。米沢紬、長井紬、白鷹紬の総称なのですね。 どれも聞いたことがありますが、産地はここだったのですね。 紅花染めもいいですね〜。 ＊でも、もう買わないぞ（笑） 「おしょうしな」 前に、ここでちょっと話題に出たことがありましたけど、 山形弁と言うわけではなかったのですね。 鯉こく（って味噌汁みたいなのよね？）も鯉のアライも お店で食べたことがあるけど、おいしかった記憶。 泥臭くなかたし。そんなに癖があるようにも思いませんでしたが、お店によるのかな。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： K 投稿日：2009/07/31(Fri) 00:31 No.32939-16 コイはおいしいですよね。身はとても上品な味だと思います。 コイに比べたらサンマやイワシの方が生臭いのではないでしょうか。 川魚が泥臭いというのは、運悪くずさんな調理に当たったんだと思います。 今は流通網の発達で山奥でも海の魚の刺身が食べられるようになって、 反対に伝統的な川魚料理が廃れようとしています。すごく残念です。 下の写真は鯉のあらいと、今では珍しくなったカジカ酒。 北海道でカジカといえば海のカジカだと思いますが 本州の山間部では川のカジカです。 こんがり焼いたカジカを熱燗に放り込んでいただきます。 うっま〜〜〜っ、であります(^。^)。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： LUCY 投稿日：2009/07/31(Fri) 00:51 No.32940-17 Kさん 日本酒には，鮎のうるか。 大好きなんです。(^w^) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/07/31(Fri) 10:11 No.32941-18 おはようございます。 本当に日本語読みは難しいですね。 はるみさん、北海道の地名、確かに読めないわ。 関東と九州になると同じ漢字でも読み方が違って、濁音が清音になったりするものね。 柳田国男（あれこの字かな？民俗学・国語学者）の「蝸牛考」など読むとおもしろかった です。 私、方言大好き！！！日本全国全く同じ言葉だったらおもしろくないだろうな。と いつも思っています。 「鯉」の話からどんどん発展していって楽しいです。 ＞Kさん、 これカジカですか。 私サンショウ魚だと思いました。(^-^)(゜o゜) 栃木のひなびた温泉では、このサンショウ魚を食べるらしい！ 食は文化・・・・・(*^_^*)ヾ(--;) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/31(Fri) 10:55 No.32942-19 Ｋさんおはようございます。 カジカ懐かしいです。 北海道では冬の鍋といえばカジカ！！ 安い魚でしたから〜〜 骨酒は美味しいですよね♪＾＾ 若い時は、一年中毎週ニセコ通いで満喫！ ヤマメ(山女)を釣り、焼いて大きな器で回し飲み もう一度だけ体験したい思い出・・・ 我が家の相手さん、海育ちで素潜りは得意！ でも、船はめまいするのでダメ！！ 一人で適当にぶらりプール通いしています。 ふぐのひれ酒も美味しいな〜〜 朝からスッカリ酔いしれています(笑) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/31(Fri) 11:10 No.32943-20 ■Ｋさん カジカ酒のカジカ 頭が大きいところ、北海道の海のカジカとちょっと風貌も似てるような。 北海道のカジカを細くした感じ。 海のカジカは、鍋壊しと言うくらい、おいしい魚ですけど、 これは身はあまり期待できないのかな？ ＊かじか鳴くは、蛙のことなんですね。 私はこの魚が鳴くんだと思ってました（笑） ■LUCYさん 日本酒から鮎のうるかに行くところがツウだわヾ(^▽^) ■めいこさん 北海道の人は（特に札幌人は）、自分たちは、すっかり標準語だと思っている人が 多いんだけど、けっこうなまっているんだよね（笑）。 語尾とイントネーションがビミョーに違うのよ。 でも東京も江戸弁みたいなのあるしね。 標準語話しているのはＮＨＫのアナウンサーくらいかな。 ＊北海道の地名検定なんていうの見つけました。 何問できるかな？(^。^) http://minna.cert.yahoo.co.jp/bahco/43948/exam?n=1&cert_id=43948 ■バッチさん さすがオッチョコ会員28号ヾ(^▽^) 川のカジカと、海のカジカは違うみたい。 だんなさん、岩場で育ったのかな？ 私も朝里にいたころは、素もぐり得意でした。 雨の後、浜に行くと、ウニとかあわびとか、岸の近くに来ていて 取り放題だったんだけど、今は昔だわ〜 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： めいこ 投稿日：2009/07/31(Fri) 11:54 No.32944-21 再度！ ＞巣もぐりに反応・・・ 私、これ出来ないのよ。水泳は自慢でないけれど４種目泳げるけれど、 お尻がプッカ〜って浮いてしまうのよ。〔笑）どうもあごをすぐに上げてしまう のが悪いのかな・・・ で、海底にサザエが見えているのに取れなくて残念！ 東京の言葉が標準語になった明治時代、でもこれは山の手の方の言葉を 基準としていたので、わが父親は下町言葉。「ひ」が「し」になったりと かなり違った言葉でおもしろかったですよ。 主体性のない私、行ったところの言葉が自分の言葉になりそう。 中国語がもうすぐ私の言葉になるかな・・・・(*^_^*)(~_~;) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/31(Fri) 12:26 No.32945-22 はるみさん かじかの事知っているぞよ〜〜 こちらでは、渓流釣りに行くのよ＾＾ 以前、那須の方に行ったので・・・ オッチョコは訂正してたーもれ？ 主人は、母の実家の勝浦産まれ 毎年、太平洋の海で潜りあわび、さざえなんて 取っていたので、あわび、サザエは煩い！ チョット前迄、スタッフとサーフインにも〜〜 海、山大好き男なのに釣り船に弱いとは・・・ ガッカリです！！流石に相乗りで釣りに行く程の 勇気もないのが現状！ マア、これからは渓流釣りに変更です。 めいこさん 分かります。 東京に来てから、布団をしく？ひくで論争に・・・ 下町に行くと、分かりますよね〜〜 でも、今の日本語はギャグ化省略化し過ぎ！ そんな事を言っている自分も簡単省略人間に なってきているので、諦めています。 ８６歳の母もノーコメント、キャンセルなんて 言っているのですからね！！ 英語の単語の方が表現しやすいようですよ＾＾ 海はダメですね〜〜 海底なんかましてや？？本当はダイビングで 珊瑚見たかったのに・・・ でも、今は水中ウォーキングマシンが出来たので それで、満足出来ましたよ＾＾ はるみさん　満点でしたよ(^▽^) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/31(Fri) 13:22 No.32946-23 ■めいこさん ＞どうもあごをすぐに上げてしまうのが悪いのかな・・・ たぶんそれもありますね、すぐ浮いちゃう原因は。 あごは舵みたいなもんですものね。 私もプールでは4種目泳げるんですけど、 海は浮くから、顔を上げっぱなしで、競泳を覚えた後ではかえって泳ぎにくい印象。 プールでも潜り習いましたけど、脂肪が多いせいか、息をすっかり吐ききらないと、 底にとどまっていられなくて、海より苦しいです。 ■バッチさん あ、そうなの？ ＞カジカ懐かしいです。 ＞北海道では冬の鍋といえばカジカ！！ ＞安い魚でしたから〜〜 これで、川魚のほうと混同しているのかと思っちゃった。(^^ゞ おっちょこは、一度会長認定されて、番号もらったら撤回できないのよ（笑） Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/07/31(Fri) 15:19 No.32947-24   でかけて帰ってきたら、なんと「置賜」が話題になっていた・・・(^^; LUCYさんが全て解説してくださいました。 おしょうしな　m(__)m 実は、この辺の私たちでも「おいたま？」「おきたま？」と迷います。 どっちも言うみたいだし、駅の名前は「おいたま」と言うし、 「おきたま」地方とも言うみたいだし・・・ でもパソコンの変換は「おいたま」と入れないと「置賜」にはならないし。 う〜ん、地名は難しい。 お一人ずつにコメントはできないけど、全部読ませていただきました。 美味しそうなものに反応してしまいますヾ(^^;) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： バッチ 投稿日：2009/07/31(Fri) 17:26 No.32950-25 かびさんこんにちは〜 久々に昨夜、かびさんのブログ携帯から見ていました。 　 充実した日々ですね〜〜〜頑張って下さいね＾＾ 今度、「ラ・ファミーユ」のシフォンケーキ 買いに行きたいです。 安食雄二さんモンサンクレールにいらしたんですね〜〜 ビゴの店は知っています。 マンゴで思い出しました。 先日、マレーシアのBOH社のマンゴの紅茶買ってきました。 とても、良い香りです。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/07/31(Fri) 19:43 No.32953-26   バッチさん、ブログに来てくださってありがとうございました。 実は、１０日くらい前に、また次の日記をUPしようと （今月の教室のことでした） 長い文章を書いて、写真も４枚載せて（しかも今回は文中に入れて） あと１、２行というときにパソコンがフリーズ。o( ｉДｉ )o それっきりもう１度書く気力が無く（時間も取れず） かなり長い間放置状態になっています(v_v) 明日から８月なので（びっくり！！）、また気を取り直してがんばります。 マンゴーのお茶、いい香りですか？ BOHのお茶は、以前LUCYさんにいただきましたよ(o^-^o)♪ Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/31(Fri) 19:53 No.32954-27 あああ、かわいそうに！かびさん(*-.-)ヾ(´.｀*)なでこなでこ 私も時々あります。 庭日記で写真いっぱい載せて、あと2~3行ってとこで。 そういう風になるときって、大体長文で渾身の力で書いたものだったりするのよね〜 もう泣くに泣けない。(^^; 終了します、ってダイヤログでたら、イヤって言わせてもらえないのよね。 せめて、コピペさせてくれるといいんだけど、見えているのに 画面に戻れないの、かなしぃーー(ToT) 今書いたばかりの文章なのに、同じくは書けないのよね〜。 でもそういう時、すぐ又やり直さないと、しばらく書く気がしないよね。 かびさん、「紙2001」使ってる？ 小道具集のところに載せているけど、「名前をつけて保存」がいらないし、 途中で電源が落ちても、書いた所までは、保存されるし、 下書きなどに、とにかく便利ですよ。 無料版があるので、時間があるとき、ダウンロードして使ってみて？ Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/07/31(Fri) 23:00 No.32955-28   はるみさんありがとう(*^_^*) 今、パソコンの調子がめちゃくちゃ悪くて、 すぐにダウンしてしまうので、 修理に出すか、買い換えたら、その「紙2001」 見てみますネ(o^v^o) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/07/31(Fri) 23:45 No.32956-29 そうそう、私もパソコンの調子が悪かったこの間、そういう症状だったわ。 かびさん！買い換えるより、再セットアップ、でっせ。 日記に経過書いていたけど、結局、再セットアップが一番だったよ。今はサクサクです。 でも、私はそれやりたくなくて、 平家蟹さんやbachさんに、それしかない！それが一番！ って言われても、最後までジタバタしたからなぁ。(^^; 人には言えないんだけどね。(^^ゞ ま、そういう道もあるということで。 Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： かびごんママ 投稿日：2009/08/01(Sat) 14:32 No.32962-30   はるみさん、去年1度夫が再セットアップしたんですよね・・・ それで一時調子良かったんだけど、前よりひどくなってきた。 １度メーカーにメンテナンスに出そうかなーと思ってます。 不便だ・・・ 何はともあれ、夕べ、再び気力を出して・・・って大げさヾ(--;) ブログ更新しました。 写真が色々出ているので良かったら覘いてみてください(*^_^*) Re: 鯉から置賜へ　　投稿者： はるみ 投稿日：2009/08/01(Sat) 16:10 No.32972-31 かびさん ブログ見てきました。 マンゴープリン、コンデンスミルクと牛乳で作るの手軽でいいね。 缶詰があるので作ってみます。 ありがとう。 コリンキー、はじめてみました。 今度どこかで見つけたら買ってみるわ。 「若い人」に反応して（笑） ソムタムスライサーもいいね！ 人参サラダとかにも使えそうね。 ところでＰＣ メーカーでメンテナンスしても同じだよ。 再セットアップするだけ。 それでしっかり一万円くらい取られる。 で、渡すときにこっちでデータの消去するから それなら再セットアップを自分でやっても同じよ。 再セットアップは毎年やってもいいくらいらしいんだけどね。 データーのバックアップとか、パスワード控えたり、準備がちょっと面倒だよね。

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